1st ITC The Aftermath

++++++++transmission 25092011AFTERMATH
+++ Sector Vassilikos
++++++++sub-sequence "The party is over"

Αδελφοί, θα ήθελα εκ μέρους και των υπολοίπων επιμελητών (διοργανωτών) να σας συγχαρώ για τη πίστη που δείξατε στον αυτοκράτορα και τις μεγάλες μάχες που δώσατε. Σημασία δεν είχαν τα αποτελέσματα αλλά ο τρόπος που σταθήκατε στο πεδίο της μάχης και αυτός περιγράφεται με μία λέξη, ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΟΣ. Το ήθος σας, η αγωνιστικότητά σας και φυσικά το απαράμιλλο θάρρος σας θα γραφτούν με χρυσά γράμματα σε περγαμηνή και θα διαβαστούν στην αίθουσα του θρόνου ώστε τα ονόματά σας να ζήσουν στην αιωνιότητα.
Έχουμε πίστη πως και την επόμενη φορά που θα υπάρξει κάλεσμα η παρουσία σας θα είναι βροντερή.
Μέχρι τότε… Live and die for the emperor

To the ignorant we bring faith to the darkness we bring fire

++++++transmission ended

Υ.Γ. Θα ακολουθήσει αναλυτική βαθμολογία, φωτογραφίες, τα σχόλιά σας και ότι άλλο θέλετε.

Αντε ρε μάστορα. bounce

faith to the emperor in other words... είμαι στη δουλειά μόλις έχω χρόνο το απόγευμα/βράδυ θα σηκώσω υλικό. Μέχρι τότε όμως ξέρω ότι πολύ κόσμος πήρε από βίντεο, φωτογραφίες κτλ οπότε...

Θα περιμένω τους τίτλους τέλους από τον πρωτομάστορα και μετά θα εκφράσω τις απόψεις μου.

(Πολύ ουδέτερο δεν το έγραψα; Razz

Τι να είναι άραγε, θετικές, αρνητικές...???) Razz

++++++++transmission 25092011Results
+++ Sector Vassilikos
++++++++sub-sequence "The Emperor's Chosens"

Players - VP - Tie breaks
Σπυρίδης Αρίωνας________ | 9 5110
Γάγκος Ιωάννης___________ | 9 4960
Χατζόπουλος Γιάννης______ | 9 4072
Καπετανάκης Στέφανος_____ | 9 4040
Φράγκος Λεωνίδας________ | 9 3047
Ντίξον Θοδωρής__________ | 9 2833
Parks-Παπαδόπουλος John_ | 7 3343
Ανδρουλάκης Νίκος________ | 6 3760
Λαζίδης Θανάσης_________ | 6 3684
Αποστολόπουλος Βασίλειος_ | 6 3370
Λέκκας Κωνσταντίνος______ | 6 3285
Καϊλιάζης Βασίλης_________ | 6 3232
Ουρανής Κώστας_________ | 6 2075
Προκοπίου Χάρης_________ | 6 4422
Σφαντός Δημήτρης_________ | 5 2591
Kostyuk Alex_____________ | 4 3448
Γαβαλάς Λευτέρης_________ | 4 3171
Κοράκης Στέφανος________ | 4 2898
Ντουριέ Γιώργος__________ | 4 2101
Ξενάκης Γιάννης__________ | 4 2406
Πλιάτσικας Νίκος__________ | 4 3296
Αναγνωστόπουλος Γιώργος_ | 3 1059
Μανιάτης Δημήτρης________ | 3 3525
Πανόπουλος Κωνσταντίνος__ | 3 2949
Παπαχειμώνας Ντίνος______ | 3 2492
Ποτουρίδης Ανέστης_______ | 3 3037
Βλάχος Δημήτρης_________ | 2 1490
Βραχιολίδης Μάριος_______ | 1 1842
Γεωργόπουλος Γεράσιμος__ | 1 3255
Μαμούρης Γιώργος________ | 1 2171
Παπαϊωάννου Ιωάννης______ | 1 800
Χρας Γιώργος____________ | 1 1614
Βιρβιδάκης Νόντας________ | 0 1707
Σπυράκος Ηλίας__________ | 0 2663
Στριφτός Παναγιώτης_______ | 0 1653
Τσοπανάκης Γιώργος______ | 0 1154

Μετά την ψηφοφορία των παικτών τα αποτελέσματα στις πρώτες θέσεις διαμορφώθηκαν ως εξείς:

Players - VP - Tie breaks
Ντίξον Θοδωρής__________ | 11 2833
Parks-Παπαδόπουλος John_ | 10 3343
Σπυρίδης Αρίωνας________ | 9 5110
Γάγκος Ιωάννης___________ | 9 4960
Χατζόπουλος Γιάννης______ | 9 4072
Καπετανάκης Στέφανος_____ | 9 4040
Φράγκος Λεωνίδας________ | 9 3047

ICT Best Painted Army: Καπετανάκης Στέφανος - Tyranids
ICT Best General: Σπυρίδης Αρίωνας - Grey Knights
ICT Best Overall Player: Ντίξον Θοδωρής - Grey Knights

* Ο νικητής του τουρνουά κρίνεται από τα αποτελέσματα των μαχών συν τη ψηφοφορία των υπολοίπων παικτών. Κάθε ψήφος έδωσε 1 επιπλέον βαθμό.
** Αξίζει να σημειωθεί πως 3 πόντους (δηλαδή τους ψηφίσανε όλοι τους οι αντίπαλοι) πήρανε οι κάτωθοι:
- Parks-Παπαδόπουλος John
- Παπαχειμώνας Ντίνος
- Βλάχος Δημήτρης

++++++transmission ended

Nice ! !

Θα ανακοινώσεις την τελική κατάταξη με το Sportsmanship Bonus?

------------------------------

Λεπόν, ένα ούμπερ μπράβο στην όλη διοργάνωση

Συγχαρητήρια στον Αρίωνα που σκούπισε τόσους πόντους!

Ένα ακόμα θερμό χειροκρότημα για τον Θοδωρή για την τελική πρώτη θέση, και συγχαρητήρια σε όλους τους παίκτες για ένα άψογο event.

Ένα μεγάλο μπράβο στους διοργανωτές που κατέβαλαν υπεράνθρωπες προσπάθειες και έστησαν τόσα τραπέζια. Απλά στεναχωριέμαι γιατί αν μου το είχαν πει νωρίτερα θα λάδωνα και εγώ να "στήσουν" και τα δικά μου... Είναι πολλά τα λεφτά Άρη...

Μπραβο :Ο Πολυ καλη οργανωση μεχρι και στα post.....

Κατι τετοια πραγματα θελει και το WHFB ... Wink

Μηπως ηρθε η ωρα να κανετε re-roll ? ^^

Tzortz έγραψε:: Μπραβο :Ο Πολυ καλη οργανωση μεχρι και στα post.....

Κατι τετοια πραγματα θελει και το WHFB ... Μηπως ηρθε η ωρα να κανετε re-roll ? ^^

+ Πολυ

Συχαρητηρια για την κινηση την υλοποιηση και το υπεροχο απογευμα (οκ απο πρωι Smile

) που περασατε διασκεδαζοντας !

Chronomancer έγραψε:: Nice ! !

Θα ανακοινώσεις την τελική κατάταξη με το Sportsmanship Bonus?

------------------------------

Mega mega thanx!

Συνεχίζω το πρήξιμο, καλό είναι να αναρτάτε και τους γύρους by matchups με victor/loser Very Happy

Γενικά γράψε με και μην απαντάς, γιατί όσο βλέπω ότι ασχολείσαι τόσο παραπάνω θα ζητάω.

Δίνω ότι μπορώ να κάνω extract / print από το Under Develope πρόγραμμα που έχουμε. Ας γίνει κατανοητό ότι είναι σε beta version (0.1a) και έχει πολύ δουλειά για να κάνει τα queris που θέλω και ζητάτε. Δεδομένου αυτού από εδώ και πέρα θα κάνω απλά σχόλια και φυσικά χρωστάω/τε φωτογραφίες, βίντεο, feedback κτλ κτλ κτλ.

Warrior Αριθμός μηνυμάτων : 76 Registration date : 05/09/2010

Θα ήθελα να κάνω κάποιες παρατηρήσεις σχετικά με το τουρνουά που έλαβε χώρα στις 25 / 9 / 2011, πέρα από τα επιφανειακά μπράβο και εύγε. Περίμενα να ολοκληρωθεί η ανακοίνωση των αποτελεσμάτων για να τοποθετηθώ.

Πρώτα όμως όπως το συνηθίζω πάντα, θα συγχαρώ τον νικητή Αρίωνα Σπυρίδη για την απόδοσή του. Επίσης συγχαίρω τον Ντίξον Θοδωρή που ήταν καλός στρατηγός και αγαπητός συγχρόνως (καμία σχέση με την αλυσίδα Ντίξον’ς της Αγγλίας; ).

Εντυπώσεις – έπαινοι
1) Ξεκινώ με την πολύ θετική εντύπωση από την ποιότητα των τραπεζιών. Ήταν ξεκάθαρο πως έπεσε πολύ δουλειά από όσους συνεισέφεραν. Το κλίμα ήταν πολύ ευχάριστο και φιλικό, έτσι κύλησε όμορφα η ημέρα χωρίς καμία ειδική περίπτωση.
2) Έχω δει πως στα μεγάλα τουρνουά οι παίκτες είναι πιο επιμελείς και φέρνουν βαμμένους στρατούς. Επικροτώ πλήρως την αυστηρότητα των διοργανωτών σχετικά με το να είναι πλήρως βαμμένοι οι στρατοί. Χάρηκα που είδα ΟΛΟΥΣ τους στρατούς βαμμένους. Αυτό μαζί με την ποιότητα των τραπεζιών ανέβαζε τη επιθυμία για παιχνίδι. Πραγματικά θεωρώ πως τα στάνταρ σε αυτά τα δύο ήταν αντάξια διεθνούς διοργάνωσης.
3) Σχετικά με το WYSIWYG, μπράβο για τη σταθερή στάση. Επιτέλους πρέπει να γίνει κατανοητό πως σε ανταγωνιστικό επίπεδο είναι κουραστικό έως αδύνατο για τον αντίπαλο να θυμάται τις παραδοχές που έχει κάνει ο άλλος στο μυαλό του, επειδή δεν είναι σωστό το μοντέλο του. Είναι θέμα πρακτικό αλλά και θέμα σεβασμού.
4) Συγχαρητήρια για τον χώρο και τη διαρρύθμιση. Ο αερισμός ήταν καταπληκτικός, δεν ένιωθες τη μυρωδιά της «βαρβατίλας» που όλοι έχουμε συνηθίσει σε ανάλογες συγκεντρώσεις. Επίσης οι αποστάσεις μεταξύ των τραπεζιών ήταν πολύ καλές, με αποτέλεσμα να αποφευχθούν ατυχήματα που είναι τόσο συνήθη σε τουρνουά που υπάρχει στενότητα χώρου.

Παρατηρήσεις
Έχω μερικές παρατηρήσεις σχετικά με τη διαδικασία και τους κανόνες του τουρνουά.
Επειδή, όπως συζητήθηκε από κάποιους εκπροσώπους της 40Κ κοινότητας την προηγούμενη της διοργάνωσης, πρέπει να γίνονται περισσότερες τέτοιες διοργανώσεις, πρέπει να υπάρχει ένα πλαίσιο που να εξασφαλίζει τα ποιοτικά κριτήρια που απαιτούνται. Καταθέτω λοιπόν τις παρατηρήσεις μου εδώ και θα τις αναρτήσω και στα Greek Warhammer Forum, Imperial Seals Forum και hoplon.gr.
1) Η διάρκεια ενός παιχνιδιού 40Κ 1750 πόντων είναι πάνω από 2 ώρες. ΟΛΕΣ οι μεγάλες διοργανώσεις δίνουν από 2:45 έως 3 ώρες. Θα παρακαλούσα τους διοργανωτές να αλλάξουν τη διάρκεια σε 2 ώρες και 20 λεπτά. Αυτά τα 20 λεπτά είναι αρκετά για να τελειώσουν οι σύντομοι αλλά πολύ σημαντικοί 2 τελευταίοι γύροι. Στατιστικά ο 2ος γύρος είναι ο πιο αργός, ενώ οι τελευταίοι είναι πολύ γρήγοροι γιατί οι μονάδες είναι λίγες και οι κινήσεις είναι λίγο πολύ φορσέ. Ας μην θυσιάζουμε την ποιότητα του αποτελέσματος προς χάριν του γρήγορου παιχνιδιού.
3) Το σύστημα βαθμολογίας. Οι πόντοι για νίκη, ισοπαλία ήττα είναι ένα καλό, αναγνωρισμένο σύστημα. Επειδή όμως υπάρχουν πάντα ισοπαλίες τελικά για tie breaking χρησιμοποιούνται τα victory points. Πως όμως χρησιμοποιούνται; Έτσι όπως χρησιμοποιήθηκαν εδώ; Όχι. Σε κάθε παιχνίδι υπολογίζεται η διαφορά των πόντων και αυτή καταγράφεται. Εδώ υπολογίστηκαν μόνο οι κερδισμένοι πόντοι. Έτσι αυτοί που συμμετείχαν σε αιματηρές μάχες παίρνοντας και δίνοντας πολλούς πόντους, πλεονεκτούσαν σε αυτούς που έπαιξαν πιο στρατηγικά και δεν θυσίασαν τις δυνάμεις τους. Αυτό είναι παράλογο από κάθε άποψη.
Κάποιος θα πει «αφού για κάθε παίκτη μετράμε την ίδια ιδιότητα – κερδισμένα VP- είναι δίκαιο». Κι όμως δεν είναι κι αυτό το έχει δείξει η πείρα αμέτρητων διοργανώσεων όλων των παιχνιδιών κι αθλημάτων. Επειδή στα ανταγωνιστικά τουρνουά ο σκοπός είναι να φανεί ο πρώτος όσο πιο ξεκάθαρα γίνεται θες η ιδιότητα που μετράς να είναι όσο πιο «ισοσταθμισμένη» γίνεται. Δεν έχει σημασία που οι υπόλοιποι του ράνκινγκ φέρουν τους πόντους τους. Στη διαφορά πόντων οι πρώτοι ξεχωρίζουν καλλίτερα και πιο δίκαια γιατί φαίνεται κι η επιθετική κι η αμυντική ικανότητα του παίκτη. Για τον ίδιο λόγο, στις διοργανώσεις ποδοσφαίρου πχ. Μετράμε σε περίπτωση ισοπαλίας, τη ΔΙΑΦΟΡΑ τερμάτων. Υπάρχει και το κριτήριο «ποιος έβαλε τα περισσότερα γκολ» για να επιβραβεύεται η επιθετικότητα, αλλά είναι 5-6ο στη λίστα tie breaking κριτηρίων, ενώ η διαφορά τερμάτων είναι 2η.
3) Πως γίνεται το ζευγάρωμα παικτών. Αυτό είναι συνδεδεμένο με το προηγούμενο. Ο πρώτος σκοπός του παίκτη είναι να πάρει πόντους μάχης. Άρα αυτοί που πήραν 3 νίκες, όλοι πέτυχαν το στόχο του τουρνουά. Επειδή όμως όπως είπα παραπάνω χρειαζόμαστε κάτι για να βγάλουμε τον τελικό νικητή, χρησιμοποιούμε και κάτι ακόμα, τα βικτορυ ποντάκια. Είναι όμως υποχρέωση του διοργανωτή να εξασφαλίσει πως δεν θα υπάρχουν πολλοί ισοβαθμήσαντες στην κορυφή. Πως το πετυχαίνουμε αυτό; Βάζουμε τους νικητές κάθε γύρου να παίξουν μεταξύ τους. Έτσι στα 36 άτομα, στο 1ο γύρο θα γίνουν 18 μάχες, άρα θα υπάρχουν μάξιμουμ 18 νικητές. Στο 2ο γύρο αυτοί θα παίξουν ανά 2 μεταξύ τους, άρα θα παιχτούν 9 παιχνίδια, άρα μάξιμουμ 9 νικητές. Στον 3 γύρο αυτοί οι 9 + ο καλύτερος από τους υπόλοιπους παίζουν (9+1)/2 = 5 παιχνίδια. Άρα στην χειρότερη θα υπάρχουν 5 μόνο παίκτες με 3 νίκες = 9 πόντους. Από αυτούς, με τη ΔΙΑΦΟΡΑ των VP βγαίνει ο νικητής.
Την Κυριακή στο 2ο γύρο υπήρχαν μόνο 6 άτομα με 2 νίκες = 6 πόντους. Αν ακολουθούσαμε το σύστημα που περιγράφω παραπάνω, αυτοί οι 6 θα έκαναν 3 ζευγάρια και θα προέκυπταν το πολύ 3 παίκτες με 9 πόντους. Όμως δεν έγινε αυτό.
Στο 2ο γύρο είχα 2 νίκες, άρα περίμενα πως θα παίξω με κάποιον που είχε κι αυτός 2 νίκες. Όμως ο αντίπαλός μου δεν είχε δυο νίκες. Αυτό συνέβη γιατί στο συγκεκριμένο τουρνουά υπήρχαν περιορισμοί όπως να μην παίζουν παίκτες από την ίδια ομάδα ή να μην παίζουν παίκτες που έχουν των ίδιο Κώδικα (άσχετο!). Αν θέλουμε να έχουμε διοργανώσεις που αναφέρονται σε συνολικό ατομικό ρανκινγκ, θα πρέπει να συζητηθούν αυτοί οι περιορισμοί. Δεν χωράει φλαφ στο ανταγωνιστικό παιχνίδι. Αν θέλουμε μπορούμε να έχουμε τουρνουά εκτός γενικού ράνκινγκ για γνωριμία κοινοτήτων και παικτών και να παίζουμε και τις αγαπημένες μας φλάφυ λίστες χωρίς άγχος.
4) Τελική βαθμολογία. Είναι ωραίο που οι διοργανωτές θέλησαν να επιβραβεύσουν το ευ αγωνίζεσθε δίνοντας έξτρα πόντους με ψηφοφορία. Όμως αυτό δεν μπορεί να μπαίνει στην ίδια κατάταξη με το αγωνιστικό μέρος. Ένα ανταγωνιστικό τουρνουά είναι κατά βάση ανταγωνιστικό. Η λίστα που ανακοινώνεται για το ανταγωνιστικό μέρος πρέπει να είναι ξεχωριστή και πρέπει να λέγεται ΞΕΚΑΘΑΡΑ ποιοι ισοβάθμησαν στην κορυφή, μιας κι όλοι αυτοί είναι ισόβαθμοι νικητές. Το τελικό βραβείο όμως το παίρνει ο λίγο καλλίτερος με τα κριτήρια που είπαμε παραπάνω.
Ο παίκτης, για να ικανοποιήσει την προσωπική φιλοδοξία του, θέλει να βλέπει την ονοματάρα του όσο πιο ψηλά γίνεται. Δεν είναι δυνατόν κάποιος (πχ εγώ) να έρχεται και να κάνει 3 νίκες και να βλέπει το όνομά του 7ο (αυτό είδα στη γραμματεία όταν ζήτησα να μάθω τη θέση μου) !!! Και μάλιστα με μόνο 5 ή 6 άτομα που είχαν 3 νίκες. Αυτός βγαίνει τουλάχιστον 6ος, τι να κάνουμε ( κι αν βάλουμε τις διαφορές πόντων, παραπάνω)…
5) Επίπεδο Διαιτησίας. Το επίπεδό διαιτησίας ήταν ικανοποιητικό. Οι διαιτητές είχαν ξεκάθαρα καλή θέληση κι ήταν προσηλωμένοι στο να λύσουν γρήγορα και δίκαια τα ζητήματα που προέκυπταν. Θα ήταν όμως καλλίτερο να είναι από διαφορετικές αγωνιστικές κοινότητες. Σε κάθε χώρο και υποχώρο δημιουργείται μια σχολή σκέψης, mind set. Είναι καλό και ανεβάζει την αξιοπιστία της διοργάνωσης η ανάμιξη αυτών των σχολών σκέψης. Η όσμωση επιτρέπει τη ζύμωση μέσα στην κοινότητα και την βελτίωση, κυρίως λόγω συζήτησης και επιμόρφωσης. Παρόλα αυτά, αυτό το σημείο δεν είναι σημαντικό, αντίθετα με τα προηγούμενα σημεία που αναφέρω, μιας κι όπως είπα το επίπεδο ήταν καλό.

Είναι απαραίτητο να γίνουν διορθώσεις προς την κατεύθυνση που περιέγραψα και να συζητήσουμε για το αγωνιστικό μέρος αν θέλουμε να είναι αξιόπιστα τέτοιου είδους τουρνουά. Υπάρχουν συγκεκριμένοι, κοινώς παραδεκτοί και λογικότατοι κανόνες που διέπουν την λειτουργία διοργανώσεων και την τελική βαθμολόγηση και αξιολόγηση. Ας τους ακολουθήσουμε.

moskitokiller έγραψε:: Θα ήθελα να κάνω κάποιες παρατηρήσεις σχετικά με το τουρνουά που έλαβε χώρα στις 25 / 9 / 2011, πέρα από τα επιφανειακά μπράβο και εύγε. Περίμενα να ολοκληρωθεί η ανακοίνωση των αποτελεσμάτων για να τοποθετηθώ.

Πρώτα όμως όπως το συνηθίζω πάντα, θα συγχαρώ τον νικητή Αρίωνα Σπυρίδη για την απόδοσή του. Επίσης συγχαίρω τον Ντίξον Θοδωρή που ήταν καλός στρατηγός και αγαπητός συγχρόνως (καμία σχέση με την αλυσίδα Ντίξον’ς της Αγγλίας; ).

Εντυπώσεις – έπαινοι

Ευχαριστούμε. Μπορούμε και καλύτερα.

moskitokiller έγραψε:: Παρατηρήσεις
Έχω μερικές παρατηρήσεις σχετικά με τη διαδικασία και τους κανόνες του τουρνουά.
Επειδή, όπως συζητήθηκε από κάποιους εκπροσώπους της 40Κ κοινότητας την προηγούμενη της διοργάνωσης, πρέπει να γίνονται περισσότερες τέτοιες διοργανώσεις, πρέπει να υπάρχει ένα πλαίσιο που να εξασφαλίζει τα ποιοτικά κριτήρια που απαιτούνται. Καταθέτω λοιπόν τις παρατηρήσεις μου εδώ και θα τις αναρτήσω και στα Greek Warhammer Forum, Imperial Seals Forum και hoplon.gr.
1) Η διάρκεια ενός παιχνιδιού 40Κ 1750 πόντων είναι πάνω από 2 ώρες. ΟΛΕΣ οι μεγάλες διοργανώσεις δίνουν από 2:45 έως 3 ώρες. Θα παρακαλούσα τους διοργανωτές να αλλάξουν τη διάρκεια σε 2 ώρες και 20 λεπτά. Αυτά τα 20 λεπτά είναι αρκετά για να τελειώσουν οι σύντομοι αλλά πολύ σημαντικοί 2 τελευταίοι γύροι. Στατιστικά ο 2ος γύρος είναι ο πιο αργός, ενώ οι τελευταίοι είναι πολύ γρήγοροι γιατί οι μονάδες είναι λίγες και οι κινήσεις είναι λίγο πολύ φορσέ. Ας μην θυσιάζουμε την ποιότητα του αποτελέσματος προς χάριν του γρήγορου παιχνιδιού.

Θεωρείς ότι 2 20 λέπτα θα λύσουν το πρόβλημα? Αν ναι 20 λεπτά απαιτούν 1 ώρα παραπάνω τουρνουά σε 3 μάχες που θεωρώ ότι ΑΝ καλυτερεύσει την ποιότητα των μαχών ο κόσμος δεν θα έχει πρόβλημα. Η προσωπική σου εμπειρία (και των υπολοίπων) έχει κατασταλάξει σε αυτόν τον χρόνο?

moskitokiller έγραψε:: 3) Το σύστημα βαθμολογίας. Οι πόντοι για νίκη, ισοπαλία ήττα είναι ένα καλό, αναγνωρισμένο σύστημα. Επειδή όμως υπάρχουν πάντα ισοπαλίες τελικά για tie breaking χρησιμοποιούνται τα victory points. Πως όμως χρησιμοποιούνται; Έτσι όπως χρησιμοποιήθηκαν εδώ; Όχι. Σε κάθε παιχνίδι υπολογίζεται η διαφορά των πόντων και αυτή καταγράφεται. Εδώ υπολογίστηκαν μόνο οι κερδισμένοι πόντοι. Έτσι αυτοί που συμμετείχαν σε αιματηρές μάχες παίρνοντας και δίνοντας πολλούς πόντους, πλεονεκτούσαν σε αυτούς που έπαιξαν πιο στρατηγικά και δεν θυσίασαν τις δυνάμεις τους. Αυτό είναι παράλογο από κάθε άποψη.
Κάποιος θα πει «αφού για κάθε παίκτη μετράμε την ίδια ιδιότητα – κερδισμένα VP- είναι δίκαιο». Κι όμως δεν είναι κι αυτό το έχει δείξει η πείρα αμέτρητων διοργανώσεων όλων των παιχνιδιών κι αθλημάτων. Επειδή στα ανταγωνιστικά τουρνουά ο σκοπός είναι να φανεί ο πρώτος όσο πιο ξεκάθαρα γίνεται θες η ιδιότητα που μετράς να είναι όσο πιο «ισοσταθμισμένη» γίνεται. Δεν έχει σημασία που οι υπόλοιποι του ράνκινγκ φέρουν τους πόντους τους. Στη διαφορά πόντων οι πρώτοι ξεχωρίζουν καλλίτερα και πιο δίκαια γιατί φαίνεται κι η επιθετική κι η αμυντική ικανότητα του παίκτη. Για τον ίδιο λόγο, στις διοργανώσεις ποδοσφαίρου πχ. Μετράμε σε περίπτωση ισοπαλίας, τη ΔΙΑΦΟΡΑ τερμάτων. Υπάρχει και το κριτήριο «ποιος έβαλε τα περισσότερα γκολ» για να επιβραβεύεται η επιθετικότητα, αλλά είναι 5-6ο στη λίστα tie breaking κριτηρίων, ενώ η διαφορά τερμάτων είναι 2η.
3) Πως γίνεται το ζευγάρωμα παικτών. Αυτό είναι συνδεδεμένο με το προηγούμενο. Ο πρώτος σκοπός του παίκτη είναι να πάρει πόντους μάχης. Άρα αυτοί που πήραν 3 νίκες, όλοι πέτυχαν το στόχο του τουρνουά. Επειδή όμως όπως είπα παραπάνω χρειαζόμαστε κάτι για να βγάλουμε τον τελικό νικητή, χρησιμοποιούμε και κάτι ακόμα, τα βικτορυ ποντάκια. Είναι όμως υποχρέωση του διοργανωτή να εξασφαλίσει πως δεν θα υπάρχουν πολλοί ισοβαθμήσαντες στην κορυφή. Πως το πετυχαίνουμε αυτό; Βάζουμε τους νικητές κάθε γύρου να παίξουν μεταξύ τους. Έτσι στα 36 άτομα, στο 1ο γύρο θα γίνουν 18 μάχες, άρα θα υπάρχουν μάξιμουμ 18 νικητές. Στο 2ο γύρο αυτοί θα παίξουν ανά 2 μεταξύ τους, άρα θα παιχτούν 9 παιχνίδια, άρα μάξιμουμ 9 νικητές. Στον 3 γύρο αυτοί οι 9 + ο καλύτερος από τους υπόλοιπους παίζουν (9+1)/2 = 5 παιχνίδια. Άρα στην χειρότερη θα υπάρχουν 5 μόνο παίκτες με 3 νίκες = 9 πόντους. Από αυτούς, με τη ΔΙΑΦΟΡΑ των VP βγαίνει ο νικητής.
Την Κυριακή στο 2ο γύρο υπήρχαν μόνο 6 άτομα με 2 νίκες = 6 πόντους. Αν ακολουθούσαμε το σύστημα που περιγράφω παραπάνω, αυτοί οι 6 θα έκαναν 3 ζευγάρια και θα προέκυπταν το πολύ 3 παίκτες με 9 πόντους. Όμως δεν έγινε αυτό.
Στο 2ο γύρο είχα 2 νίκες, άρα περίμενα πως θα παίξω με κάποιον που είχε κι αυτός 2 νίκες. Όμως ο αντίπαλός μου δεν είχε δυο νίκες. Αυτό συνέβη γιατί στο συγκεκριμένο τουρνουά υπήρχαν περιορισμοί όπως να μην παίζουν παίκτες από την ίδια ομάδα ή να μην παίζουν παίκτες που έχουν των ίδιο Κώδικα (άσχετο!). Αν θέλουμε να έχουμε διοργανώσεις που αναφέρονται σε συνολικό ατομικό ρανκινγκ, θα πρέπει να συζητηθούν αυτοί οι περιορισμοί. Δεν χωράει φλαφ στο ανταγωνιστικό παιχνίδι. Αν θέλουμε μπορούμε να έχουμε τουρνουά εκτός γενικού ράνκινγκ για γνωριμία κοινοτήτων και παικτών και να παίζουμε και τις αγαπημένες μας φλάφυ λίστες χωρίς άγχος.

Θα προσπαθήσω να απαντήσω στην ερώτηση του Moskitokiller.

Επειδή στόχο έχουμε τη μέγιστη απόλαυση της μάχης και τη διασκέδαση βάλαμε 3 κλειδάριθμους (που ανακοινώθηκαν την ώρα του τουρνουα αλλά και ποιο πριν στα forum) στις κληρώσεις

1. Δεν παίζεις ποτέ στο ίδιο τραπέζι
2. Δεν παίζεις ποτέ mirror match (εναντίον άλλου codex)
3. Δεν παίζεις ποτέ εναντίον ίδιου faction (imperial seal vs imperial seal)

Με σειρά από το 3 προς το 1 αναιρούνται οι κλειδάριθμοι όταν δεν γίνεται ζευγάρωμα. Αυτό είχε σαν αποτέλεσμα ζευγάρωμα κάποιου που είχε 6 βαθμούς (2 νίκες) με κάποιον που είχε 4 βαθμούς (1 ισοπαλλία και 1 νίκη). Σίγουρα συζητάμε για το κατά πόσο θα πρέπει οι κλειδάριθμοι να καταρρίπτονται εντός του ίδιου pool βαθμών ή να επιτρέπεται η επιλογή από το επόμενο group βαθμών αντιπάλων πριν κόψει κλειδάριθμο. Ελπίζω να έλυσα τις όποιες απορείες. Δεν ήτνα θέμα fluff αλλά αυστηρά θέμα καλών αγώνων. Στο ToS να πω ότι παίζει Swiss ανεξαρτήτου αποτελεσμάτων παικτών... Αυτό ΔΕΝ μειώνει τις νίκες ή τις ήττες που κάνει ένας παίκτης. Βεβαίως εκεί ο πρώτος είναι από κάθε Codex και ο πρώτος των πρώτων έχει συγκεκριμένο μαθηματικό μοντέλο που βγαίνει. Στόχος μας ειναι το official tournament της GW και αυτό είναι το Throne of skull και προς αυτό εναρμονιζόμαστε. Ότι μεταφέρθει σε μικρότερη κλίμακα στο δικό μας τουρνουά ήταν κατόπιν ερμνηνείας των προθέσεων (που αν κάποιος μπορεί να κάνει με επιτυχία αυτός είναι ο Γιάννης) της GW όσον αφορά τι θέλει στα τουρνουά της πλέον. Fun above all and sportmanship.

Το θέμα των victory points - tie breaks μπορώ να πω μετά βεβαιότης ότι μάλλον ο πλήρης προσανατολισμός είναι αυτός της GW. Δεν θα διαφωνίσω μαζί σου

moskitokiller έγραψε:: 4) Τελική βαθμολογία. Είναι ωραίο που οι διοργανωτές θέλησαν να επιβραβεύσουν το ευ αγωνίζεσθε δίνοντας έξτρα πόντους με ψηφοφορία. Όμως αυτό δεν μπορεί να μπαίνει στην ίδια κατάταξη με το αγωνιστικό μέρος. Ένα ανταγωνιστικό τουρνουά είναι κατά βάση ανταγωνιστικό. Η λίστα που ανακοινώνεται για το ανταγωνιστικό μέρος πρέπει να είναι ξεχωριστή και πρέπει να λέγεται ΞΕΚΑΘΑΡΑ ποιοι ισοβάθμησαν στην κορυφή, μιας κι όλοι αυτοί είναι ισόβαθμοι νικητές. Το τελικό βραβείο όμως το παίρνει ο λίγο καλλίτερος με τα κριτήρια που είπαμε παραπάνω.
Ο παίκτης, για να ικανοποιήσει την προσωπική φιλοδοξία του, θέλει να βλέπει την ονοματάρα του όσο πιο ψηλά γίνεται. Δεν είναι δυνατόν κάποιος (πχ εγώ) να έρχεται και να κάνει 3 νίκες και να βλέπει το όνομά του 7ο (αυτό είδα στη γραμματεία όταν ζήτησα να μάθω τη θέση μου) !!! Και μάλιστα με μόνο 5 ή 6 άτομα που είχαν 3 νίκες. Αυτός βγαίνει τουλάχιστον 6ος, τι να κάνουμε ( κι αν βάλουμε τις διαφορές πόντων, παραπάνω)…

Δώσαμε 2 βραβεια. Ο καλύτερος στρατηγος κέρδισε με τον τρόπο που περιέγραψες και ανακοινώθηκε. Yet στο ToS και άρα και σε εμάς οι βαθμοί επηρεάζονται από τις ψήφους. Η διαφορά είναι ότι εκεί έχιες παίξει 5-6 παιχνίδια και η επιρροή είναι 50% ποιο αδύναμη από ότι ήταν στο ICT.

moskitokiller έγραψε:: 5) Επίπεδο Διαιτησίας. Το επίπεδό διαιτησίας ήταν ικανοποιητικό. Οι διαιτητές είχαν ξεκάθαρα καλή θέληση κι ήταν προσηλωμένοι στο να λύσουν γρήγορα και δίκαια τα ζητήματα που προέκυπταν. Θα ήταν όμως καλλίτερο να είναι από διαφορετικές αγωνιστικές κοινότητες. Σε κάθε χώρο και υποχώρο δημιουργείται μια σχολή σκέψης, mind set. Είναι καλό και ανεβάζει την αξιοπιστία της διοργάνωσης η ανάμιξη αυτών των σχολών σκέψης. Η όσμωση επιτρέπει τη ζύμωση μέσα στην κοινότητα και την βελτίωση, κυρίως λόγω συζήτησης και επιμόρφωσης. Παρόλα αυτά, αυτό το σημείο δεν είναι σημαντικό, αντίθετα με τα προηγούμενα σημεία που αναφέρω, μιας κι όπως είπα το επίπεδο ήταν καλό.

Συμφωνώ 1000% μαζί σου. Είναι δεοδμένο ότι από τη στιγμή δε που θα ανέβουμε στα 48 άτομα στο επόμενο είναι αναγκαστικό να υπάρξει και 4ος διαιτητής και φυσικά από άλλη κοινότητα.

moskitokiller έγραψε:: Είναι απαραίτητο να γίνουν διορθώσεις προς την κατεύθυνση που περιέγραψα και να συζητήσουμε για το αγωνιστικό μέρος αν θέλουμε να είναι αξιόπιστα τέτοιου είδους τουρνουά. Υπάρχουν συγκεκριμένοι, κοινώς παραδεκτοί και λογικότατοι κανόνες που διέπουν την λειτουργία διοργανώσεων και την τελική βαθμολόγηση και αξιολόγηση. Ας τους ακολουθήσουμε.

Ας τους συζητήσουμε με κοινή βάση και ας καταλήξουμε σε σωστά πράγματα. Να πω πως ο στόχος μας είναι 2μερα events των 6 αγώνων. ΓΙα να είναι βιώσιμα αυτά τα τουρνουά πρέπει να έχουν 64 παίκτες. Ειναι προφανές ότι μόνο το BB και ο ESPAIROS δεν μπορούν να καλύψουν την κοινότητα και φυσικά οσο περισσότερα μυαλά επεξεργάζονται το ίδιο πράγμα (σημαντικό να μιλάμε για το ίδιο πάντα) τόσο καλύτερες είναι οι λύσεις. Εξού και το κάλεσμα του Γιάννη για συζήτηση. Ήδη για το επόμενο τουρνουά χρειαζόμαστε 4-6 επιπλέον τραπέζια. Νομίζω Λεωνίδα ότι αμήν τι άλλο 1-2 καφέδες αξίζει όσοι μπορούν ουσαστικά να συνεισφέρουν να τον πιούμε και να ανταλλάξουμε απόψεις σε ουδέτερο ή μη μέρος (αρκεί να έχει κααααλό καφέ).

More feedback people Very Happy

Initiate Αριθμός μηνυμάτων : 2 Registration date : 28/09/2011

Καλησπέρα! Ειμαι ο Άρης, ένας εκ των τριών... (χοχοχο)

Ελπιζω να περασανε ολοι παραπανω απο καλα!

Απο εκει και υστερα εχουμε πολλα να διορθωσουμε και το δυσκολοτερο απ ολα να κρατησουμε το επιπεδο ψηλα.

Το καλυτερο ειναι οτι δεν θα το δουμε αυτο "του χρονου" αλλα σε λιγους μηνες, αφου παμε για το επομενο στις 8 Ιανουαριου!

Κι αν ολα πανε καλα... παλι λιγους μηνες μετα κι αλλο!!!

Λεπόν,

Δεν είχα παράπονα από την οργάνωση, ήταν όλα γρήγορα και καλά. Οι διευκρινίσεις λύνονταν άμεσα, οι διαιτητές ήταν παντού και ήταν αρκετά φιλικοί και εξυπηρετικοί. Λάθη σε κανόνες και ατέλειες στην όποια γνώση είναι κάτι φυσικό, οπότε δίνω το +1 γιατί όταν έλεγα σε judge "bro, θυμάσαι λάθος", κανείς δεν μου είπε "bro, είμαι judge οπότε πρόβλημά σου" και κοίταγαν δεύτερη φορά το θέμα από τα βιβλία.

Σίγουρα χρειάζονται περισσότεροι γύροι. Ναι, είναι πρόβλημα για τα άτομα εκτός Αθηνών το διήμερο, αλλά μια μεγάλη διοργάνωση όπως αυτή αξίζει τον κόπο.

Μακάρι να υπήρχε τρόπος να αλλάξει η λογική των παικτών και να μην έχουμε "unsporting" παίκτες, ή μάλλον να το θέσω πιό σωστά, μακάρι όλοι οι παίκτες να είχαν την ωριμότητα να είναι sporting, αλλά αυτό δεν μπορεί να γίνει στο 100%. Είναι μια πραγματικότητα που πρέπει να την δεχτούμε, όσο και αν μερικές φορές το ξεχνάμε. Η επιβράβευση με όποιο τρόπο του παίκτη που είναι παράλληλα Sporting αλλά και καλός στο σπάσιμο καρπού και λαδώματος διοργαν-εεεχ... εννοώ ούμπερ στρατηγός- με βρίσκει σύμφωνο.
Αντίθετα, η επίδοση αρνητικής βαθμολογίας είναι περισσότερο εχθρική, και δεν θα ήθελα να την δώ ως εναλλακτική.

Θα ήθελα, όπως στο GC, να φύγει τελείως από την όποια διοργάνωση το "δώρο" σε οποιαδήποτε χρηματική μορφή - γιατί τα μπαρμπαδέλια σε κουτάκι, μεταφράζονται σε... "πλαστικό" χρήμα Razz

- γιατί πιστεύω ακράδαντα ότι επηρεάζει την συμπεριφορά των παικτών και βοηθάει σε λιγότερο επιθετικές συμπεριφορές. Στο GC για παράδειγμα, ήταν πραγματικά σπάνιο σε ΤΕΣΣΕΡΙΣ διοργανώσεις να γίνει κάτι, και τίποτα δεν ανέβηκε σε τόνους (με ανάλογο αριθμό παικτών)!

Πολύ καλό θα ήταν, μέσα στο κόστος της συμμετοχής, να υπήρχε ένας "μπουφές" με snack ή κάτι άλλο. Δεν με ενδιαφέρει το αν θα φάω ή τι. Με ενδιαφέρει στο διάλειμμα το κεντρικό, να κάτσω να πω δυό κουβέντες με έναν άνθρωπο που δεν ήξερα, και να πούμε πέντε λαλακίες παραπάνω. Κερνάω μια φωτό από το -regretably μικρής συμμετοχής- τουρνούδι που ρίξαμε στην Πάτρα, με γνωστές σας πλέον φάτσες.

1st ITC The Aftermath DSC01988

Όχι, δεν ζητάω αυτό, αλλά βγάλτε το background, προσθέστε άτομα, την αίθουσα του ξενοδοχείου, και έχετε κάτι από το τι θα ήθελα.
Wishfull Thinking, όχι αίτημα. Αλλά αν βρίσκομαι σε συμφωνία με κάποιους... let's do it bro's.

--------------------

Δεν θα πέσω στο κοινότυπο λάθος να σχολιάσω ότι έγραψε ο Moskito, κάνοντας το θέμα να επικεντρωθεί σε λίγα μόνο σημεία, και θα βάλω τις δικές μου απόψεις, πλην ενός σημείου:

Χρόνος παρτίδων.
Σε όποια αλλαγή, θα παρακαλούσα να ληφθούν υπ'όψιν οι ώρες άφιξης αναχώρησης των μέσων (ΚΤΕΛ-Τρένο) έτσι ώστε να καλύπτονται οι παίκτες που δεν διαμένουν στο Αθηνιστάν. Χρησιμοποιώντας τα μέσα μετακίνησης, έφτασα στα ΚΤΕΛ 20 λεπτά πριν φύγει το λεωφορείο. Προφανώς η ενδεδειγμένη λύση είναι η χρήση ΤΑΞΙ, ανεβάζοντας έτσι το κόστος για Πάτρα/Λάρισα σε +-60 ευρώ κατ'άτομο αποκλειστικά για την μετακίνηση, συν κόστος τουρνουά μαμ κλπ.
Λύνεται με νωρίτερη εκκίνηση του τουρνουαδακίου. Αν οι πολυαγαπημένοι μου γνωστοί, φίλοι, (εγώ) γνωστοί ως "The Xysts" μπορούν να ξυπνήσουν.
Κλείνω δίνοντας αναφορά την απάντηση που έδωσα στην ίδια πρόταση για το GC. Τα διεθνή τουρνουά, δεν είναι κριτήριο αναφοράς. Υπάρχει πρόβλημα επικοινωνίας από την Βαβέλ των γλωσσών. Στο Ελλαδιστάν, όλοι ομιλούμε την Ελλαδιστανική, και οι παρτίδες τελειώνουν στην ώρα τους ως επί το πλείστον. Το ελάχιστον πρέπει να τροποποιήσει το παίξιμό του για να πλησιάσει το πλείστον.

Warrior Αριθμός μηνυμάτων : 76 Registration date : 05/09/2010

Νοκτουρ, η GW δεν ακολουθεί swiss system; Νομίζω πως ναι... Αυτό σημαίνει πως οι νικητές πρέπει να παίζουν με τους νικητές.
Για τα βικτορυ ποντακιά, δεν μπορώ να βρώ ένα τουρνουά που να μην χρησιμοποιήται η διαφορλά. Είναι ακριβώς αυτό που προτείνει το Βιβλίο κανόνωνστο τέλος, κι όλοι πρέπει να ακολουθούμε το βιβλίο κανόνων. Αλλά είπες πως συμφωνείς μαζί μου άρα να περιμένω πως θα αλλάξει αυτό.
Σχετικά με το χρόνο, καταλαβαίνω απολύτως τον Χρονομάσα. Τα έχουμε συζητήσει και μαζί και καταλαβαίνω πως επιβαρύνεται το συνολικό πρόγραμμα. Πραγματικά όμως, κι εγώ και πολύ άλλοι θεωρούμε πως 2 ώρες είναι λίγες. 2 και 20' είναι μια χαρά. Τελικά επηρεάζει το τελικό αποτέλεσμα γιατί αναγκάζεσαι να αλλάξεις τακτική ξέροντας πως ο επόμενος είναι ο τελευταίος γύρος.
Άλλωστε Χρονομάσα γνωρίζεις καλά πως υπάρχουν παίκτες που μπορεί να εκμεταλευτούν τα περιορισμένα χρονικά περιθώρια λέγοντας πχ "δεν προλαβαίνουμε άλλο γύρο" και μετά λένε 'δεν παίζουμε άλλο ένα;' και δεν μπορείς να πεις όχι και χάνεις γιατί τα έδωσες όλα στον προηγούμενο. Ενώ αν είναι ξεκάθαρος ο χρονικός ορίζοντας και χωρίς την ψυχή στο στόμα, δεν γίνονται τέτοια 'λάθη'.

πφφφ μπηχτές. Είπαμε είπαμε, χρονοντούλαπο φάκ ητ. Razz

Δε διαφώνησα. Απλά επισήμανα ότι πρέπει να προσέξουμε τα όρια αρχής και τέλους για να εξυπηρετούνται όλοι Razz

Chronomancer έγραψε:: Λεπόν,

Δεν είχα παράπονα από την οργάνωση, ήταν όλα γρήγορα και καλά. Οι διευκρινίσεις λύνονταν άμεσα, οι διαιτητές ήταν παντού και ήταν αρκετά φιλικοί και εξυπηρετικοί. Λάθη σε κανόνες και ατέλειες στην όποια γνώση είναι κάτι φυσικό, οπότε δίνω το +1 γιατί όταν έλεγα σε judge "bro, θυμάσαι λάθος", κανείς δεν μου είπε "bro, είμαι judge οπότε πρόβλημά σου" και κοίταγαν δεύτερη φορά το θέμα από τα βιβλία.

Σίγουρα χρειάζονται περισσότεροι γύροι. Ναι, είναι πρόβλημα για τα άτομα εκτός Αθηνών το διήμερο, αλλά μια μεγάλη διοργάνωση όπως αυτή αξίζει τον κόπο.

Μακάρι να υπήρχε τρόπος να αλλάξει η λογική των παικτών και να μην έχουμε "unsporting" παίκτες, ή μάλλον να το θέσω πιό σωστά, μακάρι όλοι οι παίκτες να είχαν την ωριμότητα να είναι sporting, αλλά αυτό δεν μπορεί να γίνει στο 100%. Είναι μια πραγματικότητα που πρέπει να την δεχτούμε, όσο και αν μερικές φορές το ξεχνάμε. Η επιβράβευση με όποιο τρόπο του παίκτη που είναι παράλληλα Sporting αλλά και καλός στο σπάσιμο καρπού και λαδώματος διοργαν-εεεχ... εννοώ ούμπερ στρατηγός- με βρίσκει σύμφωνο.
Αντίθετα, η επίδοση αρνητικής βαθμολογίας είναι περισσότερο εχθρική, και δεν θα ήθελα να την δώ ως εναλλακτική.

Κανένας παίκτης δεν προσπαθεί να κλέψει. Είναι καθαρά θέμα ερμηνείας και επειδή το βιβλίο ΔΕΝ το γράψαμε εμείς μία 2η και 3η ματιά πάντα βοηθάει.

Chronomancer έγραψε:: Θα ήθελα, όπως στο GC, να φύγει τελείως από την όποια διοργάνωση το "δώρο" σε οποιαδήποτε χρηματική μορφή - γιατί τα μπαρμπαδέλια σε κουτάκι, μεταφράζονται σε... "πλαστικό" χρήμα - γιατί πιστεύω ακράδαντα ότι επηρεάζει την συμπεριφορά των παικτών και βοηθάει σε λιγότερο επιθετικές συμπεριφορές. Στο GC για παράδειγμα, ήταν πραγματικά σπάνιο σε ΤΕΣΣΕΡΙΣ διοργανώσεις να γίνει κάτι, και τίποτα δεν ανέβηκε σε τόνους (με ανάλογο αριθμό παικτών)!

Και εμείς μαζί σου. Δεν προλάβαμε να ετοιμάσουμε κάτι που έχουμε βάλει στο μυαλό μας από το επόμενο θα έχουμε αλλαγές προς το καλύτερο.

Chronomancer έγραψε:: Πολύ καλό θα ήταν, μέσα στο κόστος της συμμετοχής, να υπήρχε ένας "μπουφές" με snack ή κάτι άλλο. Δεν με ενδιαφέρει το αν θα φάω ή τι. Με ενδιαφέρει στο διάλειμμα το κεντρικό, να κάτσω να πω δυό κουβέντες με έναν άνθρωπο που δεν ήξερα, και να πούμε πέντε λαλακίες παραπάνω. Κερνάω μια φωτό από το -regretably μικρής συμμετοχής- τουρνούδι που ρίξαμε στην Πάτρα, με γνωστές σας πλέον φάτσες.

Μας το έλεγε και ο Μανώλης. Η αλήθεια είναι ότι το συγκεκριμένο ξενοδοχείο στην τιμή των 5 ευρώ έχει απίστευτο Club ή burger. Το αφήσαμε optional μη λεέι ο κόσμος ότι βγάζουμε από παντού...

--------------------

Chronomancer έγραψε:: Χρόνος παρτίδων.
Σε όποια αλλαγή, θα παρακαλούσα να ληφθούν υπ'όψιν οι ώρες άφιξης αναχώρησης των μέσων (ΚΤΕΛ-Τρένο) έτσι ώστε να καλύπτονται οι παίκτες που δεν διαμένουν στο Αθηνιστάν. Χρησιμοποιώντας τα μέσα μετακίνησης, έφτασα στα ΚΤΕΛ 20 λεπτά πριν φύγει το λεωφορείο. Προφανώς η ενδεδειγμένη λύση είναι η χρήση ΤΑΞΙ, ανεβάζοντας έτσι το κόστος για Πάτρα/Λάρισα σε +-60 ευρώ κατ'άτομο αποκλειστικά για την μετακίνηση, συν κόστος τουρνουά μαμ κλπ.
Λύνεται με νωρίτερη εκκίνηση του τουρνουαδακίου. Αν οι πολυαγαπημένοι μου γνωστοί, φίλοι, (εγώ) γνωστοί ως "The Xysts" μπορούν να ξυπνήσουν.
Κλείνω δίνοντας αναφορά την απάντηση που έδωσα στην ίδια πρόταση για το GC. Τα διεθνή τουρνουά, δεν είναι κριτήριο αναφοράς. Υπάρχει πρόβλημα επικοινωνίας από την Βαβέλ των γλωσσών. Στο Ελλαδιστάν, όλοι ομιλούμε την Ελλαδιστανική, και οι παρτίδες τελειώνουν στην ώρα τους ως επί το πλείστον. Το ελάχιστον πρέπει να τροποποιήσει το παίξιμό του για να πλησιάσει το πλείστον.

Έχεις απόλυτο δίκιο. Σε ένα διήμερο τουρνουά μπορούμε να έχουμε 5 αγώνες οπότε η 2η μέρα να έχει 2 αγώνες, απονομές etc η άλλη λύση είναι καθαρά να ξεκινάει ποιο νωρίς (με όποιο πρόβλημα μπορείς να διακρίνεις σε αυτό) αλλά θα είναι 6 αγώνες. Θα δώ σε τιμές δωματίων πως παίζει το ξενοδοχείο και τι προσφορά μπορούμε να έχουμε στα events. Σίγουρα θέλουμε να γίνει ποιο φιλικό για όσους έρχονται εκτός Αθηνών (όπως αντίστοιχα θα θέλαμε για όταν πηγαίνουμε εμείς σε αυτούς). Περί χρόνου αγώνων σηκώνει συζήτηση φυσικά αλλά θα συμφωνήσω (ως Τάσος) πως θα ηθελα να βλέπω ποιο ολοκληρωμένους αγώνες. Και καλύτερα αποτελέσματα θα δίνει και μεγαλύτερη ευχαρίστηση. Βέβαια τονίζω πως πάντα μας μένανε 3-4 τραπέζια στο τέλος (δηλαδή 8 άτομα από τα 36) περίπου το 22% των παικτών. Under evaluation λοιπόν...

Nocture έγραψε:

Chronomancer έγραψε:: Λάθη σε κανόνες και ατέλειες στην όποια γνώση είναι κάτι φυσικό
και κοίταγαν δεύτερη φορά το θέμα από τα βιβλία.
μακάρι όλοι οι παίκτες να είχαν την ωριμότητα να είναι sporting

Κανένας παίκτης δεν προσπαθεί να κλέψει. Είναι καθαρά θέμα ερμηνείας και επειδή το βιβλίο ΔΕΝ το γράψαμε εμείς μία 2η και 3η ματιά πάντα βοηθάει.

never said that Very Happy

Δεν νομίζω να υπήρχαν "κλέφτες" στο τουρ. Σίγουρα "άτιμοι", αλλά κλέφτες γιόκ.
Φάητ γουίθ όνα ωρέ γκιαούρηδες! Razz

Nocture έγραψε:

Chronomancer έγραψε:: "μπουφές" με snack ή κάτι άλλο.nΜε ενδιαφέρει //να πω δυό κουβέντες με έναν άνθρωπο που δεν ήξερα

Μας το έλεγε και ο Μανώλης. Η αλήθεια είναι ότι το συγκεκριμένο ξενοδοχείο στην τιμή των 5 ευρώ έχει απίστευτο Club ή burger. Το αφήσαμε optional μη λεέι ο κόσμος ότι βγάζουμε από παντού...

Η "σφυγμομέτρηση" είναι κάτι που πρέπει να γίνει. Προτείνω να μην κάνετε κίνηση στο επόμενο, και στην αρχή του 3ου γύρου (αφού έχουν φύγει να κηνυγήσουν το άγριο σουβλάκι) να δώσετε +5 λεπτά και ερωτηματολόγιο με ερωτήσεις στοχευμένες. Been there, done that, μπορώ να βοηθήσω.

Χαχαχα!!! Στη 2η φωτογραφία του Chronomancer νόμισα ότι είδα το Στέλιο Διονυσίου κάτω αριστερά! Laughing

Ο Γιάννης επέστρεψε και έφερε τις απαντήσεις που περιμέναμε.
1) Χρόνος αγώνα 2.30 ώρες, 5 αγώνες (οι λιγότεροι αγώνες είναι τη 2η μέρα).
2) Pairing and tie breaks
Οκ, άκουσα ότι είχατε πει και έψαξα αρκετά για να βρω την άκρη. Ακούστε τώρα πως γίνεται σε τουρνουά 150 ατόμων στην Αγγλία.
Οι πρώτοι 50 ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΩΣ βαθμών κληρόνονται μεταξύ τους. Αν τυχόν πέσουν σε άνρθωπο που έχουν ξαναπαίξει κάνουν swap με τον διπλανό τους.

Tie breaks: Tie breaks αποτελούν οι πόντοι που σκότωσες από τον αντίπαλο και όχι η διαφορά μεταξύ των πόντων που κατάφεραν οι δύο αντίπαλοι.

Είναι προφανές ότι όταν εχεις 150 άτομα έχεις τη δυνατότητα να είσαι χαλαρός στις κληρώσεις γιατί πραγματικά δύσκολα θα πέσει ο ένας πάνω στον άλλο. Δεν είναι το ίδιο για μικρότερα τουρνουά. Όμως είναι επίσης εμφανές ότι σκοπός τους δεν στον τρόπο κληρώσεων να ξεκαθαρίζουν το τοπίο προς τα πάνω με περισσότερους μηχανισμούς που να ευνοούν κάτι τέτοιο (pyramid etc).

Τι θα κάνουμε?
Το σίγουρο είναι ότι θα κοιτάξουμε το πρόγραμμα σε μαθηματικό επίπεδο ώστε τουλάχιστον το pairing να έχει μια αίσθηση δικαίου. Δεν γίνεται ακόμα και αν φτάσουμε τα 64 άτομα να πούμε οι πρώτοι 20 μεταξύ τους οι υπόλοιποι μεταξύ τους. Στους 5 ή 6 αγώνες θα υπάρξει σίγουρα πρόβλημα σε pairings. Οπότε θα μας αφήσετε χρόνο να τρέξουμε simulations για το βέλτιστο αποτέλεσμα. Συμφωνώ με τον Μoskito ότι πρέπει ότι χρησιμοποιείται να βοηθάει στην αποσαφίνηση του ποιος είναι ο καλύτερος θεωρούμε όμως εξίσου σημαντικούς τους κλειδάριθμους για να γίνεται maximize η χαρά του παιχνιδιού. Σίγουρα το τελικό αποτέλεσμα θα ικανοποιεί το majority (details details).

Στο tie breaking ότι ισχύει έξω θα ισχύσει και σε εμάς. Για το χρόνο θα το δούμε.

+1 Nocture.

Solegga έγραψε:: Χαχαχα!!! Στη 2η φωτογραφία του Chronomancer νόμισα ότι είδα το Στέλιο Διονυσίου κάτω αριστερά!

Ε, με χρονομάντη μπλέκεις, μπορεί να δεις και το Μέρλιν, αλλά όχι όταν έχει συννεφιά, είναι λίγο γκρινιάρης. Ή φταίει που "παίζεις πρό".

θα βρείτε το τρίτο και τελευταίο μέρος του report στο Invulnerable, καλή ανάγνωση.

https://www.youtube.com/watch?v=3c-a3hJ_w3o&feature=player_embedded#!

Dragon Kiss Did it again Very Happy

that is awesome, love the special effects - truly special Smile

» GW III - Aftermath...
» Guild Wars IV... the aftermath
» Guild Wars V - The aftermath!
» Bar Wargaming night - Aftermath
» 1st Faction wars AFTERMATH.