Τροφη για σκεψη...

κάνω ένα απλό λογικό συνειρμό.
εφόσον ο κουβέλης δεχτεί ξέρει ότι έχει τελειώσει πολιτικά και πιθανόν σε ένα χρόνο να πέσει και η κυβέρνηση. άρα
1) ήταν φτιαχτό από πριν ή
2) έχει κάποιο σημαντικό άμεσο όφελος (σικ)

δεν υπάρχει άλλη εξήγηση.
ας περιμένουμε με ψυχραιμία τίποτα δεν τελεσφόρησε ακόμα.

Παράθεση :

-Μπαμπά τι είναι τοπικιστής?
-Τοπικιστής γιε μ ειναι ο μαλάκας αυτός π νομίζει οτι ο τόπος καταγωγής του είναι ομορφότερος απο την Κρήτη μας.

χαμός με κουβέλη. πραγματικά, αν συμπράξει θα είναι κάτι σχεδόν απίστευτο. το γεγονός ότι ακόμα διαπραγματεύονται με προβληματίζει πολύ. το άλλο? ο τσίπρας που έλεγε "όξω απ το μνημόνιο" 3 μέρες μετά τις εκλογές στην επιστολή του προς μπαρόζο/ρομπάι κλπ θέτει μερικά σωστά θέματα μεν αλλά...μιλάει περί "προσαρμογής" της ευρύτερης στρατηγικής. το "όξω" ΠΟΥΘΕΝΑ δεν φαίνεται.
Γιατί?. Αν θες να χτυπήσεις κάτι ξεκαθαρίζεις τις βαρύτερες προθέσεις σου με το καλημέρα (τις οποίες και φουσκώνεις) και μετά μέσω διαπραγματέυσεων πέρνεις πχ το 50% απ τα αρχικά που ζήτησες. αν ζητάς εξ αρχής το 5% θα πάρεις στο τέλος το 1%. Ετσι θα κάνουμε δουλειά?
Αυτή είναι η "επανάσταση"? η ..."επανεξέταση της στρατηγικής"?
ρε αν δεν έχουν δουλέψει ΠΟΤΕ ΤΟΥΣ, συνεργαστεί με καμιά βαριά πολυεθνική να δούν πως είναι να τρέχεις να προλάβεις το deadline, να διαπραγματεύεσαι με "κουστουμάτους" που πας....αν δεν έχουν μάθει να διοικούνται πως θα διοικήσουν?
φαντάσου να τον κοιτάξει στα μάτια αυτός ο εσ εσ ο σόιμπλε. θα του πετάξει καμιά σύνθετη ανάλυση που δεν θα καταλάβει τίποτα, καμιά "καταστροφολογική" γραφική παράσταση να τον ψαρώσει και ΑΝ ΔΕΝ ΞΕΡΕΙΣ σε κάνει ΡΟΙΔΟ ο άλλος.
μετά ποιος ξέρει....
το χω πει μήνες πριν. για να διαπραγματευτείς με μερκελ/σόιμπλε δεν φτάνει να το "λέει η καρδιά σου". πρέπει να έχεις και κάποιο βιογραφικό (εκτελεσθέντων έργων όχι μόνο σπουδές). αλλιώς που πας ρε χρυσοψαράκι στους καρχαρίες?

Flamez of da Waagh έγραψε:

ο τσίπρας που έλεγε "όξω απ το μνημόνιο"

όξω = λαικισμός = μόνο για εσωτερική κατανάλωση

Eίναι πολλά τα γελάδια cowboy!

ελπίζω τουλάχιστον να τα επεξεργάζεται αυτά το μυαλό του κόσμου. και όχι "ότι κάνει ο Τσίπρας είναι θέσφατο" κατά το "Σαμαράς αρχηγός" ή "μαζί σου αντρέα" κλπ, φανατισμός που μας ΥΠΕΡΚΑΛΥΠΤΕΙ σκεπάζοντας την λογική μας εις τους αιώνες των αιώνων.
και αυτή είναι η "γενετική" λαλακία του έλληνα.
τα πάντα είναι βάσει συναισθήματος και όχι λογικής. και όποιος παίρνει συναισθηματικές αποφάσεις είναι καταδικασμένος να αποτυγχάνει.
αν αρχίσουμε τα "μα ...δεν μπορεί να κάνει διαφορετικά" κλπ κλπ είναι ίδιο ακριβώς επίπεδο σκέψης με το "μνημόνιο η χρεωκοπία".

Kαλος ο Τσιπρας , καλα τα "νεα , φρεσκα " προσωπα , αλλα καλο ειναι να δουμε και λιγο τις προτασεις του Συριζα για σημαντικα εθνικα θεματα
οπως Σκοπια , θρακη κτλ.
Δεν εχουνε τοσο ελασων σημασια για να τα αγνοουμε...

ελα ντε. και αυτό που το βάζουμε? μόνο το "πορτοφόλι μας" μετράει? το μεταναστευτικό? με προβληματίζει πάρα πάρα πολύ.

Έτσι κι αλλιώς οι Έλληνες για τα εθνικά θέματα δε νοιάζονται, οπότε τι ασχολείστε; Και τουρκική μειονότητα, και Μακεδονία τα Σκόπια, και λίγα εκατομμύρια Πακιστανοί ακόμα, λεπτομέρειες. Εδώ δεν ασχολήθηκε μ'αυτά σοβαρά κανείς δεκαετίες τώρα εδώ που τα λέμε, άρα τον Έλληνα δεν τον πολυνοιάζει...

Για τον ΣΥΡΙΖΑ τα πράγματα είναι απλά. Σκόπια = Μακεδονία, Τούρκικη μειονότητα (το μόνο "ελληνικό" κόμμα που αναγνωρίζει έτσι) και για τους μετανάστες, άσυλο σε όλους.

Υπατία και Κούρτοβικ αν κανένας έχει διαφορετική άποψη...

μουυυυυυ

απλά βάλτε στο γκουγκλ "κωλοτούμπα τσίπρα" και ...απολάυστε....

Αυτά δεν τα λένε όμως στα κανάλια, συνομωσία σιωπής με ποιο σκοπό;

μα....γιατί πλέον δεν παίζει το "έξω απ το μνημόνιο"?
το "σύστημα" έχει πολλές κάβες μέταλερ. και είναι έξυπνο, ευέλικτο και βλέπει μπροστά.

και συνεχίζω το συλλογισμό μου. ο κος Χ υποτίθεται έντιμος, εργατικός και θέλων να βοηθήσει τον λαό κινείται σε ένα πολιτικό καθεστώς δεκαετιών που έχει αποδείξει χίλιες φορές ότι ζέχνει και δυσωδεί.
ποια είναι η αντίδραση ενός κυρίου Χ που τελεί τις άνω προυποθέσεις? η φυσιολογική τουλάχιστον. Το καπελάκι του και άντε γεια. προσοχή. δεν μιλάμε για τώρα. μιλάμε για 15 χρόνια πριν που όλα ήταν "ρόδινα", έως τώρα.
όταν συνεχίζεις να λιμνάζεις στον βόθρο τότε είσαι μάλλον κόπρανο κ εσύ.

Επειδη καποιοι ξεχνανε

ποιος ηταν εκεινος που ειχε προτεινει τη ΔΙΠΛΗ ΟΝΟΜΑΣΙΑ που ισχυει εδω και 20 χρονια;

Αφηστε τις κινδυνολογιες. Ο ΣΥΝ ηταν εκεινος που εβαλε στο τραπεζι τη διπλη ονομασια.
Τα γκρουπυσκουλα που ειναι συνιστωσες και συνεργαζονται εκλογικα με το ΣΥΡΙΖΑ εχοντας θεσει ως προτεραιοτητα την εξοδο απο το Μνημονιο, μπορει να εχουν τη δικη τους αποψη για το θεμα των Σκοπιων, αλλα ειναι μειοψηφια η οποια παρακαμπτεται ευκολα με ενα δημοψηφισμα.

Αν βεβαια για καποιους, η ισχυς των γκρουπουσκουλων ειναι τοσο ισχυρη που να χαρακτηριζει το ΣΥΡΙΖΑ , τοτε το ιδιο ισχυε στο παρελθον για τη ΝΔ που εγκυστωνε διαχρονικα αντιληψεις οπως αυτες του ΛΑΟΣ, της ΧΑ , κλπ.

Αντε Καλημερα!

Καταρχην το επιθετικο στυλ δε βοηθα στη συζητηση , η δηθεν αγανακτησμενη επιθετικοτητα και τα αντε γεια , ειναι δειγματα ελειψης λογου σοβαροτητας και επειχηρηματων.Οπως επισης και η ιστορικη αναδρομη δεν οδηγει πουθενα. δηλαδη ακομα και αν φταιει για τα Σκοπια ο Παπανδρεου και ο Μητσοτακης , τι σημαινει ? οτι ακολουθουμε την ιδια πολιτικη ? εγινε λαθος στην αρχη αρα δε το διωρθονουμε γιατι ... δε φταιμε εμεις ? Πραγματικα δε καταλαβαινω ποσο ισχυρο επειχηρημα ειναι αυτο...

Δεν ανακτευομαι με τη Πολιτικη γιατι αμα ανακατευτεις με τα πιτουρα σε τρωνε οι κοτες.

Εχω ομως προβληματισμο , οπως και για τα βαρια οικονομικα προβληματα που μας ταλανιζουνε εχω τον ιδιο προβληματισμο και για θεματα Εδαφικης Ακεραιτοτητας , Ανεξαρτησιας και ζητηματος των Σκοπιων.

Αν τα θεωρω πιο σοβαρα η οχι , αν τα θεωρω εξισου σημαντικα η οχι , αν τα θεωρω λιγοτερο σημαντικα βαραινει εμενα και μονο εμενα.

Το οτι εχεις αλλη αποψη δε σημαινει αυτοματα οτι εχω εγω και αλλοι λαθος.
Οπως και οτι λεμε εμεις καποιους προβληματισμους δε σημαινει οτι ειμαστε σωστοι.

Ειναι σα να λες ο Χριστιανησμος ειναι η μοναδικη αληθινη θρησκεια
το ιδιο λεει και ο Βουδιστης για τη δικη του.
Πανω απο ολα χρειαζετε Σεβασμος στις διαφορετικες αποψεις.


Εγω λοιπων θελω ΞΕΚΑΘΑΡΗ αποφαση η οποια θα κρινει και την μελλοντικη μου ψηφο
στο θεμα
των Σκοπιων
θα σηκωσει κεφαλι ? θα ανοιξει τα ποδια ? θα ραπισει τα χερια οσων θελουνε να μας ξεσκισουνε ?
Στο θεμα της Θρακης και της παρανομης οργανωσης τι γινετε ?
Στο μεταναστευτικο ?

Αν για καποιων αυτα ειναι ασημαντα η δε χρειαζονται αναλυση η δεν εχουνε την ιδια βαρυτητα με αλλα θεματα.
Δεκτο ειναι η αποψη του.

Για μενα ομως ειναι απειρως σημαντικα αν οχι περισοτερο.
ειναι η αποψη μου.

Η διπλη ονομασια ειναι προταση που εγινε απο τον ΣΥΝ (οχι τον ΣΥΡΙΖΑ) και εγινε καθολικα αποδεκτη.
Αυτο λεει η Ιστορια και δεν δεχομαι τιποτα επ αυτου.-

Αν θες να μιλησουμε για το ποιος "αφησε" να αναγνωρισουν 170 χωρες τα Σκοπια ως Μακεδονια εδω ειμαστε. ΣΗ ΜΙ ΤΗΣ. Συριζαιος και αυτος;
ή Ευρωπαιος Εκσυγχρονιστης;

Asarnil έγραψε:

Επειδη καποιοι ξεχνανε

ποιος ηταν εκεινος που ειχε προτεινει τη ΔΙΠΛΗ ΟΝΟΜΑΣΙΑ που ισχυει εδω και 20 χρονια;

Αφηστε τις κινδυνολογιες. Ο ΣΥΝ ηταν εκεινος που εβαλε στο τραπεζι τη διπλη ονομασια.
Τα γκρουπυσκουλα που ειναι συνιστωσες και συνεργαζονται εκλογικα με το ΣΥΡΙΖΑ εχοντας θεσει ως προτεραιοτητα την εξοδο απο το Μνημονιο, μπορει να εχουν τη δικη τους αποψη για το θεμα των Σκοπιων, αλλα ειναι μειοψηφια η οποια παρακαμπτεται ευκολα με ενα δημοψηφισμα.

Αν βεβαια για καποιους, η ισχυς των γκρουπουσκουλων ειναι τοσο ισχυρη που να χαρακτηριζει το ΣΥΡΙΖΑ , τοτε το ιδιο ισχυε στο παρελθον για τη ΝΔ που εγκυστωνε διαχρονικα αντιληψεις οπως αυτες του ΛΑΟΣ, της ΧΑ , κλπ.

Αντε Καλημερα!

εντυ αν δεν μπορείς να κατανοήσεις ότι αυτό που τελέσθη στην επιστολή είναι κωλοτούμπα τότε δεν έχει νόημα να συζητήσουμε. κάνεις αυτό που περιγράφω άνω. αδυνατείς να "επανεξετάσεις" (δεν σου είπαμε ψήφισε τον τάδε, μάυρισε τον δείνα απλά απευθύνομαι στην λογική σου) και υπερασπίζεσαι συναισθηματικά της επιλογής σου.
απλά ...επανεξέτασε βάζοντας κάτω δεδομένα/ζητούμενα.
@λασκούλα ναι. ξεκάθαρα πράγματα. ΝΑΙ Η ΟΧΙ? και ερωτώ. θα εμπιστευόταν κανείς τα λεφτά του σε κάποιον επενδυτή που τα "γυρίζει"?
αν μου επιτραπεί η αναγωγή. ΑΠΛΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ.

@ enti
Μα στο ξαναλεω
τι σημασια εχει αυτο
με τη θεση που πρεπει να εχει τωρα το κομα που θα μας κυβερνησει
αλλη η αποψη απο τη βολικη θεση του δε με κρινει κανεις και το παιζω φιλελευθερος και αλλο μια σοβαρη αποψη , μια επισημη θεση απο τον πιθανο πρωθυπουργο.
Αυτο λεω.
για μενα και για πολλους ειναι σημαντικο.

Δε θα διαφωνησω για τα λαθη του παρελθοντος και τους πραγματικα τραγικους χειρησμους της εξωτερικης πολιτκης μας , που αποδυναμονε την πλευρα μας λιγο λιγο.
μαζι σου.Ειναι ομως αυτα τα λαθη αλοθι για το παρον ? ειναι αλοθι οτι επειδη τα κανανε σκατα οι αλλοι , δεν αλαζω κατι η τα κανω και εγω ετσι ?
Την καυτη πατατα τωρα ομως την εχει ο τσιπρας , θελω να δω θα τη πεταξει οπως οι προκατοχοι η θα την κρατησει σφιχτα να την λιωσει.

Σε αυτα τα ζητηματα μεση λυση δεν υπαρχει



Υ/Γ
Για τις οικονομικες λυσεις που προαγει ο συριζα δε θα εκφερω αποψη , ειναι μια νεα φωνη , απειρη ακομα , σιγουρα δε ξερει να κυβερνησει οπως τα παλια στελεχη πανδοκ , αλλα μια ζωη κλεφτες μας κυβερνουσανε , δε θα κρινω αρνητικα κατι νεο χωρις να το δω και θα το δω χωρις προκαταληψη.
Εμενα με νοιαζει το θεμα της εξωτερικης πολιτικης και αυτο αναφερω.
Αντημνημονιακο κομμα ψηφησα το ιδιο θα κανω και παλι
θελω ομως να δω τι εχει να μου προσφερει σε αυτο το κοματι (Ε.Πολιτικη) ο Συριζα.

Η επιστολη κατεδειξε πως ο ΣΥΡΙΖΑ ειναι ΥΠΕΡΜΑΧΟΣ της παραμονης της Χωρας στην ΕΕ. Αυτο δλδ που τον κατηγορουσαν.

«Οφείλουμε να επανεξετάσουμε ολόκληρο το πλαίσιο της υπάρχουσας στρατηγικής δεδομένου ότι δεν απειλεί μόνο την κοινωνική συνοχή και τη σταθερότητα στην Ελλάδα, αλλά αποτελεί και πηγή αστάθειας για την ίδια την Ευρωπαϊκή Ένωση και την Ευρωζώνη.

Επειδη ειμαι ο μονος που δινει σημασια στις λεξεις και το τι αντιπροσωπευουν στην Πολιτικη, θα σου πω το εξης:

Η διαφορα της λεξης ΕΠΑΝΕΞΕΤΑΣΗ απο τη λεξη ΕΠΑΝΑΔΙΑΠΡΑΓΜΑΤΕΥΣΗ ειναι ΧΑΩΔΗΣ.

Επαναδιαπραγματευση των ορων σημαινει πως αποδεχομαι καποιους και θελω να τους τροποποιησω.

Επανεξεταση σημαινει πως δεν αποδεχομαι τους ορους και επιθυμω να ορισω νεους

Παράθεση :

δεδομένου ότι δεν απειλεί μόνο την κοινωνική συνοχή και τη σταθερότητα στην Ελλάδα, αλλά αποτελεί και πηγή αστάθειας για την ίδια την Ευρωπαϊκή Ένωση και την Ευρωζώνη.

Τι δεν γινεται αντιληπτο; Εχεις την εντυπωση πως σε μια χωρα με τοσους αναλφαβητους και αμορφωτους. Σε μια χωρα με brainwash απο τα ΜΜΕ της διαπλοκης, ειναι σε θεση ο καθε ενας Πολιτης να αντιληφθει τα Ελληνικα;

Καλά τι καθόμαστε και μιλάμε τώρα?
Επειδ'η ο Συριζα έχει κάποιους μλκς μέσα του που έχουν μερικές "λάθος" ή "όχι και τόσο εθνικές" ιδέες, θα ξαναγυρίσουμε στα παλιά?

Δηλαδή προτιμάτε να ξαναέχουμε και πάλι ΠΑΣΟΚ και ΝΔ ξεχνώντας τι εθνικές αποτυχίες στην εξωτερική πολιτική έχουν κάνει! Βασικά δεν θυμάμαι ΚΑΜΙΑ επιτυχία στην εξωτερική πολιτική με Αλβανία, Σκόπια ή Τουρκία.

Το γεγονος που τόσα χρόνια όλα τα κράτη του κόσμου λένε τους Σκοπιανούς Μακεδόνε φταίει ο Τσίπρας ή όσοι ήταν κυβένρηση τότε και που οι ίδιοι τώρα έρχονται να φοβίσουν τον κόσμο?

@λασκακριβώς.
το έξω απ το μνημόνιο μάλλον μας άφησε.
για τα σκποιανοτουρκικό δεν ξέρουμε για μετανάστες διχαζόμαστε.
οφείλουμε, αν σεβόμαστε το όποιο iq μας τουλάχιστον να προβληματιστούμε.
ο φανατισμός είναι δείγμα έλειψης κριτικής σκέψης. και η έλλιψη κριτικής σκέψης σημαίνει μειωμένη σκέψη. και η μειωμένη σκέψη μας φέρνει κοντά στην βλακεία.
@αφέλιον.μα.....μιλάμε ΚΑΙ για τον τσίπρα.

η λογική σου "προτιμάτε πάλι πανδοκ" μου θυμίζει το "προτιμάτε δηλαδή χρεωκοπία"?
ΔΕΝ προτιμάμε πανδοκ. απλά προβληματιζόμαστε ως οφείλουμε.

Διαβασες τα ποστ μας ?
ειδες πουθενα το
Συριζα η ΠαΝδοκ ?
ειδες πουθενα κανενα να λεει προτιμω το Πανδοκ αντι το Συριζα?
Σκατα στο Πανδοκ !
και ρε παιδια αμαν με το "εθνικες" ιδεες , δηλαδη οποιος τολμα να αναφερει κατι για Σκοπια ονομασια , θρακη , αμεσως τη ταμπελα εθνικιστης , χ.αυγη κτλ...
Δεν ειναι ετσι ...


Θα ηθελα αντι να λεμε τι συζηταμε αντιθετα να το συζητησουμε με επειχηρηματα ...
Γιατι το μελλον μας ειναι αλληλενδεοτ οχι μονο με την οικονομικημας ανασταση αλλα και με θεματα εξωτερικης πολιτηκης.
Σα ξερολουκουμο μας κοιτανε οι γειτονες , με τετοια πολιτικη ασταθεια.

Asarnil έγραψε:

Η επιστολη κατεδειξε πως ο ΣΥΡΙΖΑ ειναι ΥΠΕΡΜΑΧΟΣ της παραμονης της Χωρας στην ΕΕ. Αυτο δλδ που τον κατηγορουσαν.

«Οφείλουμε να επανεξετάσουμε ολόκληρο το πλαίσιο της υπάρχουσας στρατηγικής δεδομένου ότι δεν απειλεί μόνο την κοινωνική συνοχή και τη σταθερότητα στην Ελλάδα, αλλά αποτελεί και πηγή αστάθειας για την ίδια την Ευρωπαϊκή Ένωση και την Ευρωζώνη.

Επειδη ειμαι ο μονος που δινει σημασια στις λεξεις και το τι αντιπροσωπευουν στην Πολιτικη, θα σου πω το εξης:

Η διαφορα της λεξης ΕΠΑΝΕΞΕΤΑΣΗ απο τη λεξη ΕΠΑΝΑΔΙΑΠΡΑΓΜΑΤΕΥΣΗ ειναι ΧΑΩΔΗΣ.

Επαναδιαπραγματευση των ορων σημαινει πως αποδεχομαι καποιους και θελω να τους τροποποιησω.

Επανεξεταση σημαινει πως δεν αποδεχομαι τους ορους και επιθυμω να ορισω νεους

Παράθεση :

δεδομένου ότι δεν απειλεί μόνο την κοινωνική συνοχή και τη σταθερότητα στην Ελλάδα, αλλά αποτελεί και πηγή αστάθειας για την ίδια την Ευρωπαϊκή Ένωση και την Ευρωζώνη.

Τι δεν γινεται αντιληπτο; Εχεις την εντυπωση πως σε μια χωρα με τοσους αναλφαβητους και αμορφωτους. Σε μια χωρα με brainwash απο τα ΜΜΕ της διαπλοκης, ειναι σε θεση ο καθε ενας Πολιτης να αντιληφθει τα Ελληνικα;

κατάλαβα. παίζουμε με τις λέξεις δηλαδή. κοίτα εσένα μπορεί να σε πείθει. σε εμένα δεν πιάνουν αυτά. θέλω πιο πειστικά και απτά πράγματα. όταν διαβάζω ένα κείμενο που πραγματεύεται το μέλλον της χώρας μου θέλω να μην χωράει ούτε 1% αμφισβήτηση.
αλλά έτσι έχω μάθει εγώ, εσύ μπορεί να έχεις άλλο τρόπο λειτουργίας.
το αποτέλεσμα τα κρίνει όλα.
@εύχομαι ΟΛΟΨΥΧΑ να έχεις εσύ δίκιο και εγώ άδικο.
ΦΟΥΤΣΑ ΚΑΙ ΜΑΥΡΗ ΜΑΣΤΙΓΑ ΣΤΟ ΠΑΝΔΟΚ

Το εχω ξαναπει δεν υπαρχει αριστερα / δεξια αυτη την περιοδο.

Υπαρχουν Μνημονιακα Κομματα και Αντημνημονιακα
και η ψηφος ΟΛΩΝ μας πρεπει να παει στα Αντημνημονιακα.
εκει ολοι συμφωνουμε νομιζω.

Απλα σα μελλοντικος πρωθυπουργος ειναι ενδιαφερον να μαθουμε ολες τις αποψεις του.
Και φυσικα για να παρει 25 και 30 % πρεπει να αξιζει η ψηφος μας να παει εκει και οχι σε καποιο αλλο αντημνημονιακο κομμα.

Το αφηνω εδω γιατι δεν ειμαι και ειδημονας με τα πολιτικα
Θα διαβαζω ομως με ενδιαφερων !