Νοέμβριος 2024 | Δευ | Τρι | Τετ | Πεμ | Παρ | Σαβ | Κυρ |
---|
| | | | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | | Ημερολόγιο |
|
This web site is completely unofficial and in no way endorsed by Games Workshop Limited. 40k, Adeptus Astartes, Battlefleet Gothic, Black Flame, Black Library, the Black Library logo, BL Publishing, Blood Angels, Bloodquest, Blood Bowl, the Blood Bowl logo, The Blood Bowl Spike Device, Cadian, Catachan, Chaos, the Chaos device, the Chaos logo, Citadel, Citadel Device, Cityfight, City of the Damned, Codex, Daemonhunters, Dark Angels, Darkblade, Dark Eldar, Dark Future, Dawn of War, the Double-Headed/Imperial Eagle device, 'Eavy Metal, Eldar, Eldar symbol devices, Epic, Eye of Terror, Fanatic, the Fanatic logo, the Fanatic II logo, Fire Warrior, the Fire Warrior logo, Forge World, Games Workshop, Games Workshop logo, Genestealer, Golden Demon, Gorkamorka, Great Unclean One, GW, GWI, the GWI logo, the Hammer of Sigmar logo, Horned Rat logo, Inferno, Inquisitor, the Inquisitor logo, the Inquisitor device, Inquisitor:Conspiracies, Keeper of Secrets, Khemri, Khorne, the Khorne logo, Kroot, Lord of Change, Marauder, Mordheim, the Mordheim logo, Necromunda, Necromunda stencil logo, Necromunda Plate logo, Necron, Nurgle, the Nurgle logo, Ork, Ork skull devices, Sisters of Battle, Skaven, the Skaven symbol devices, Slaanesh, the Slaanesh logo, Space Hulk, Space Marine, Space Marine chapters, Space Marine chapter logos, Talisman, Tau, the Tau caste designations, Tomb Kings, Trio of Warriors, Twin Tailed Comet Logo, Tyranid, Tyrannid, Tzeentch, the Tzeentch logo, Ultramarines, Warhammer, Warhammer Historical, Warhammer Online, Warhammer 40k Device, Warhammer World logo, Warmaster, White Dwarf, the White Dwarf logo, and all associated marks, names, races, race insignia, characters, vehicles, locations, units, illustrations and images from the Blood Bowl game, the Warhammer world, the Talisaman world, and the Warhammer 40,000 universe are either ®, TM and/or © Copyright Games Workshop Ltd 2000-2007, variably registered in the UK and other countries around the world. Used without permission. No challenge to their status intended. All Rights Reserved to their respective owners. |
|
| Τροφη για σκεψη... | |
|
+20Achaian sagemonk kiour_gr Tzortz Johneleos nickkxx medas Shieldwolf iron man Hunter Khar Vader xrisomiga Laskoulas aphelion Samanos Asarnil the Dragonlord Nepenthe lance-a-lot Flames galvert 24 απαντήσεις | |
Συγγραφέας | Μήνυμα |
---|
galvert Spamlord
Αριθμός μηνυμάτων : 1090 Ηλικία : 44 Τόπος : Π. Φαληρο Currently Playing : wfrp Registration date : 10/05/2011
| Θέμα: Απ: Τροφη για σκεψη... Παρ 08 Ιουν 2012, 15:12 | |
| - Corum έγραψε:
- xrisomiga έγραψε:
- ρε σοβαρευτειτε . τροφη για σκεψη λεγεται το 8εμα , οχι η μαλακια του καθε αιτολου.
οπως λεμε η μαλακια του καθε ευαγγελιστη λουκα?
με τι δασκαλους καθισες καμαρι μου και δεν σου μαθανε για τον αγιο κοσμα τον αιτωλο? Μαζί με το πίσω στη σπηλιά (για να τα μάθεις καλύτερα πχ) στο "κρυφό σχολειό" ήταν | |
| | | xrisomiga Arch Spammer
Αριθμός μηνυμάτων : 3097 Registration date : 19/03/2011
| Θέμα: Απ: Τροφη για σκεψη... Παρ 08 Ιουν 2012, 15:15 | |
| αα καταλαβα εισαι και εσυ απο τουσ τυπουσ που πιστευουνε οτι τα σχολεια πρεπει να διδασκουν θρησκευτικά και θρησκευτικά = χριστιανισμοσ εεε......
thanks δεν 8α παρω
η 8ρησκεια του κα8ε ανθρωπου αμα επιλεξει να ακολουθήσει μια βεβαια, ειναι κα8αρα ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ του υπο8εση και ο τροποσ με τον οποιο επιβάλλεται στα σχολεια ειναι το λιγοτερο αηδιαστικός.
ασε που οι προ8ητειεσ δεν εχουν να κανουν τιποτα με την κριτικη σκεψη .
sto spam or not to spam επρεπε να μπει αυτο και κα8ε αλλη παρόμοια ασυναρτησία | |
| | | Επισκέπτ Επισκέπτης
| Θέμα: Απ: Τροφη για σκεψη... Παρ 08 Ιουν 2012, 15:19 | |
| η θρησκεια ειναι προσωπικη υποθεση και καλο ειναι να μην την προσβαλουμε (ουτε εγω πιστευω στο χριστιανισμο, στον Όντιν πιστεύω ) αυτο δε σου δινει το δικαιωμα να λες μαλακα ενα αγιο της εκκλησιας ουτε μπορεις να βγαινεις να λες οτι ο Αλλαχ τον παιρνει καταλαβες η θες να κανω και κακα? |
| | | Επισκέπτ Επισκέπτης
| Θέμα: Απ: Τροφη για σκεψη... Παρ 08 Ιουν 2012, 15:23 | |
| - galvert έγραψε:
- Corum έγραψε:
- xrisomiga έγραψε:
- ρε σοβαρευτειτε . τροφη για σκεψη λεγεται το 8εμα , οχι η μαλακια του καθε αιτολου.
οπως λεμε η μαλακια του καθε ευαγγελιστη λουκα?
με τι δασκαλους καθισες καμαρι μου και δεν σου μαθανε για τον αγιο κοσμα τον αιτωλο? Μαζί με το πίσω στη σπηλιά (για να τα μάθεις καλύτερα πχ) στο "κρυφό σχολειό" ήταν νομιζω ειμαστε η τελευταια γενια που μεγαλωσε με καποιες αρχες ρε γκαλβυ δεκαετια 80 FTW ας σβησει καποιος moderator ολα τα ποστς μετα το ποστ του μεταλερ... |
| | | aphelion Arch Spammer
Αριθμός μηνυμάτων : 7272 Ηλικία : 43 Τόπος : Terra Currently Playing : with your nerves :D Registration date : 29/08/2008
| Θέμα: Απ: Τροφη για σκεψη... Παρ 08 Ιουν 2012, 15:24 | |
| | |
| | | Asarnil the Dragonlord Arch Spammer
Αριθμός μηνυμάτων : 13942 Τόπος : 3ος πλανητης απο Ηλιο Currently Playing : Warhammer Fantasy, Nicknames Registration date : 15/09/2008
| Θέμα: Απ: Τροφη για σκεψη... Παρ 08 Ιουν 2012, 15:25 | |
| Θα ειχε μεγαλυτερη αξια, η Πιστη να συνοδευοταν με την Ατομικη Επιλογή και όχι με τη Βαπτιση σε νηπιακη ηλικια. Ακομα και ο ιδιος ο Κυριος, βαπτιστηκε στα 33 του χρονια, οχι στα 3 του. Δυστυχως αυτο που γινεται με τις Βαπτισεις αποτελει Θρησκειακο Παιδομαζωμα και ειναι απαραδεκτο. | |
| | | xrisomiga Arch Spammer
Αριθμός μηνυμάτων : 3097 Registration date : 19/03/2011
| Θέμα: Απ: Τροφη για σκεψη... Παρ 08 Ιουν 2012, 15:25 | |
| - Corum έγραψε:
- η θρησκεια ειναι προσωπικη υποθεση και καλο ειναι να μην την προσβαλουμε (ουτε εγω πιστευω στο χριστιανισμο, στον Όντιν πιστεύω )
αυτο δε σου δινει το δικαιωμα να λες μαλακα ενα αγιο της εκκλησιας ουτε μπορεις να βγαινεις να λες οτι ο Αλλαχ τον παιρνει καταλαβες η θες να κανω και κακα? - Παράθεση :
οπως λεμε η μαλακια του καθε ευαγγελιστη λουκα?
με τι δασκαλους καθισες καμαρι μου και δεν σου μαθανε για τον αγιο κοσμα τον αιτωλο? δεν βλεπω πολλα κοινα αλλα τελοσ πάντων συμφωνοι δεν προσβαλουμε αγιουσ γτ μπορει να θιξουν αλλα συνεχιζω να πιστευω οτι δεν εχει καμια 8εση σε αυτο το thread κακα? | |
| | | galvert Spamlord
Αριθμός μηνυμάτων : 1090 Ηλικία : 44 Τόπος : Π. Φαληρο Currently Playing : wfrp Registration date : 10/05/2011
| Θέμα: Απ: Τροφη για σκεψη... Παρ 08 Ιουν 2012, 15:30 | |
| Και η θρησκεία και η κουβέντα για αυτή είναι πιστεύω για αυτό το thread οπότε ας μην τα σβήσουν. Κατά τ' άλλα, xrisomiga, εγώ είμαι όσο άθεος δε πάει. ¶λλο όμως αυτό και άλλο ο σεβασμός στα πιστεύω των άλλων. Corum, 80s ftw! | |
| | | xrisomiga Arch Spammer
Αριθμός μηνυμάτων : 3097 Registration date : 19/03/2011
| Θέμα: Απ: Τροφη για σκεψη... Παρ 08 Ιουν 2012, 15:37 | |
| ναι οκ glavert αλλα ο σεβασμοσ ειναι σαν ενα νομιζμα εχει δυο πλευρεσ . H ελευ8ερια ( "εκφρασησ" στην προκειμενη περιπτωση ) του ενοσ τελειωνει εκει που αρχιζει του αλλου . και οταν ο φιλοσ metaller περναει αυτα τα ορια τησ σχετικησ ελευ8εριασ προσβαλει εμενα ποσταροντασ σε 8ρεντ κριτικησ σκεψησ..... εικασιεσ εδιτ οπωσ ειχε κανει και ο aeroporos ( δεν 8υμαμαι νικναμε) με το να με προσβαλει με τισ ιδεεσ του , γτ αμα εγω που ειμαι ξεσπιτωμένος και ζω στην ΑU συναντουσα αν8ρωπουσ παρομοιασ αντιληψησ ( φτου φτου μακρια απο μασ ) τι 8α γινότανε ? εε γιαυτο τα πηρα στην κρανα και εφευγαν σπηλιεσ
Έχει επεξεργασθεί από τον/την xrisomiga στις Παρ 08 Ιουν 2012, 15:45, 1 φορά | |
| | | Flames Arch Spammer
Αριθμός μηνυμάτων : 9034 Ηλικία : 50 Registration date : 28/08/2011
| Θέμα: Απ: Τροφη για σκεψη... Παρ 08 Ιουν 2012, 15:43 | |
| 2 πραγματάκια για την θρησκεία είναι κατά συντριπτικό ποσοστό θέμα τύχης δλδη αν εγώ γενιόμουν στο...Ιράν τι θα ήμουν, χρ. ορθόδοξος? λολ ΑΛΛΑ είναι ένα ακόμα ΣΥΝΔΕΤΙΚΌ ΜΕΣΟ των λαών και ειδικά αυτών με ισχυρές παραδόσεις όπως ο ελληνικός. πάρτε το χαμπάρι, χάνουμε ως ΕΘΝΟΣ αν αποδυναμωθεί η θρησκεία. μιλάω ξερά και στεγνά ορθολογιστικότατα. βασικά έχουμε ήδη χάσει, καθώς πλέον τον ελ. λαό δεν τον συνδέει σχεδόν τίποτα. εκτός αν μου βρείτε εσείς κάτι. ΟΠΟΤΕ λαός..διχασμένος ποτέ νικητής παραφράζοντας με αντιστροφή την γνωστή ρήση. Ο κίσινγκερ και ο κάθε κίσινγκερ δεν ήταν βλάξ όταν υποστήριζε ότι για να αποδυναμώσεις ένα έθνος πρώτα βαράς θρησκεία και μετά παιδεία. και καθάρισες. ε αν σ αυτό το έθνος βάλεις και...αριστερίστικες ιδεολόγιες του λώλου (πχ η θρησκεία δεν είναι ιν, δολοφόνοι όσοι σκοτώνουν αλβανούς ληστές κλπ κλπ) και γαρνίρεις με δεξιά ανυπερβλητη λαμογιά (πασόκ νδ) καταλαβαίνεις πως φτάσαμε εδώ σε χρόνο dt. ρε συνέλθετε και αντιμετωπίστε την θρησκεία έξυπνα. όχι ως "προσβολή" στην επιστήμη και τα ατομικά μας κίνητρα και άλλες τέτοιες ΠΑΠΑΡΙΕΣ.
| |
| | | xrisomiga Arch Spammer
Αριθμός μηνυμάτων : 3097 Registration date : 19/03/2011
| Θέμα: Απ: Τροφη για σκεψη... Παρ 08 Ιουν 2012, 15:58 | |
| δηλαδη η θρησκεια απο θρησκεια εγινε "χειροπεδα" 8ρησκεια και φιλοσοφια ειναι ωραιο 8εμα για συζήτηση εγω προσωπικα βλεπω τη 8ρησκεια ωσ : 1) ενα μεσο ενδυνάμωσης των σχεσεων μεταξυ των ανρ8ωπων μιασ κοινωνιασ/χωρασ με το να λειτουργει ωσ κοινο χαρακτηριστικο/ ιδεα/ αξια 2) 8ετει η8ικα barriers στουσ ανρ8ωπουσ ( τουσ περιορίζει) 3) δημιουργει φανατισμουσ 4) μεσο control τησ μαζασ τεσπα παω να φαω το burger μου και επιστρέφω | |
| | | Flames Arch Spammer
Αριθμός μηνυμάτων : 9034 Ηλικία : 50 Registration date : 28/08/2011
| Θέμα: Απ: Τροφη για σκεψη... Παρ 08 Ιουν 2012, 16:04 | |
| - xrisomiga έγραψε:
τεσπα παω να φαω το burger μου και επιστρέφω ε δεν έχεις τον θεό σου! | |
| | | Asarnil the Dragonlord Arch Spammer
Αριθμός μηνυμάτων : 13942 Τόπος : 3ος πλανητης απο Ηλιο Currently Playing : Warhammer Fantasy, Nicknames Registration date : 15/09/2008
| Θέμα: Απ: Τροφη για σκεψη... Παρ 08 Ιουν 2012, 16:13 | |
| Δλδ, ειναι θεμα "τυχης" αν εχεις δικαιωμα να εισαι στον Παραδεισο;
| |
| | | kiour_gr Arch Spammer
Αριθμός μηνυμάτων : 6194 Ηλικία : 46 Τόπος : Cambridge Currently Playing : Diablo 3 beta, MTG. Registration date : 29/08/2008
| Θέμα: Απ: Τροφη για σκεψη... Παρ 08 Ιουν 2012, 16:30 | |
| Επισης μην ξεχνατε οτι η Εκλησια μαζευει τα καλητερα μωρα! | |
| | | xrisomiga Arch Spammer
Αριθμός μηνυμάτων : 3097 Registration date : 19/03/2011
| Θέμα: Απ: Τροφη για σκεψη... Παρ 08 Ιουν 2012, 16:56 | |
| | |
| | | Nepenthe Arch Spammer
Αριθμός μηνυμάτων : 3332 Currently Playing : Vampire Counts Registration date : 24/10/2008
| Θέμα: Απ: Τροφη για σκεψη... Παρ 08 Ιουν 2012, 17:56 | |
| μα κάθε θρησκεία έχει τον παράδεισο της, οι αρχαίοι ειχαν τα Ηλύσια πεδία, "εμεις" εχουμε τα αγγελάκια με τις άρπες, οι μουσουλμάνοι έχουν τις παρθένες και τα πιλάφια και ουτω καθεξής. | |
| | | aphelion Arch Spammer
Αριθμός μηνυμάτων : 7272 Ηλικία : 43 Τόπος : Terra Currently Playing : with your nerves :D Registration date : 29/08/2008
| Θέμα: Απ: Τροφη για σκεψη... Παρ 08 Ιουν 2012, 18:01 | |
| Εγώ θέλω έναν Παράδεισο με κοκορετσια, μπύρες και γκομενάκια! Παίζει κάτι τέτοιο? | |
| | | xrisomiga Arch Spammer
Αριθμός μηνυμάτων : 3097 Registration date : 19/03/2011
| Θέμα: Απ: Τροφη για σκεψη... Παρ 08 Ιουν 2012, 18:02 | |
| μου αρεσει η απαντηση του νεπεν8ε | |
| | | Nepenthe Arch Spammer
Αριθμός μηνυμάτων : 3332 Currently Playing : Vampire Counts Registration date : 24/10/2008
| Θέμα: Απ: Τροφη για σκεψη... Παρ 08 Ιουν 2012, 18:03 | |
| πανηγύρι αρκίτσας το δεκαπενταύγουστο? | |
| | | Asarnil the Dragonlord Arch Spammer
Αριθμός μηνυμάτων : 13942 Τόπος : 3ος πλανητης απο Ηλιο Currently Playing : Warhammer Fantasy, Nicknames Registration date : 15/09/2008
| Θέμα: Απ: Τροφη για σκεψη... Παρ 08 Ιουν 2012, 18:21 | |
| 1ον) Θεε μου ο Φεντερερ... 2ον) Δεν εχουν ολες οι θρησκειες παραδεισο. 3ον) Μιση ωρα εμεινε και επιτελους EURO! Tο σωστο, το ποδοσφαιρικο, το προστυχο. | |
| | | Khar Vader Arch Spammer
Αριθμός μηνυμάτων : 10443 Ηλικία : 50 Currently Playing : DICE :P Registration date : 28/08/2008
| Θέμα: Απ: Τροφη για σκεψη... Παρ 08 Ιουν 2012, 19:50 | |
| τα πρώτα σετ του 2ου γκέημ είδες ε; | |
| | | Laskoulas Arch Spammer
Αριθμός μηνυμάτων : 15580 Ηλικία : 47 Τόπος : "The God of War hates those who hesitate." Registration date : 27/08/2008
| Θέμα: Απ: Τροφη για σκεψη... Παρ 08 Ιουν 2012, 21:06 | |
| :p:p
Μια μυστηριώδη ασθένεια που μετατρέπει τα παιδιά σε «ζόμπι» ερευνούν στην Αφρική οι επιστήμονες. Το CNN έστειλε ανταποκριτή στη Ουγκάντα για να δει από κοντά την κατάσταση και τα συμπτώματα των παιδιών.
Η Linda είναι μόλις τριών ετών και άριχσε να κουνιέται όπως τα υπόλοιπα παιδιά που εμφάνισαν συμπτώματα. Σύμφωνα με το ρεπορτάζ τα παιδιά που νοσούν φαίρονται εξαιρετικά βίαια ενώ έχουν την τάση να φεύγουν από το σπίτι και να περιφέρονται χωρίς να ξέρουν που πηγαίνουν.
Πάνω από 3.000 παιδιά νοσούν και συμπεριφέρονται με αυτόν τον τρόπο στην Ουγκάντα προκαλώντας μεγάλη ανησυχία στους ειδικούς που δεν μπορούν να εντοπίσουν τι προκαλεί αυτή τη συμπεριφορά. Επιπλέον πολλά παιδιά έχουν τραυματιστεί ή έχουν χάσει τη ζωή τους αφού περπατάνε με σχεδόν κλειστά μάτια σαν να κοιμούνται με αποτέλεσμα να πέφτουν.
Ο Παγκόσμιος Οργανισμός Υγείας, ονόμασε την ασθένεια nodding disease και οι γιατροί το μόνο που μπορούν να κάνουν είναι να ελέγχουν εν μέρει τα συμπτώματα με φάρμακα επιληψίας.
Τμήμα ειδήσεων defencenet.gr | |
| | | Laskoulas Arch Spammer
Αριθμός μηνυμάτων : 15580 Ηλικία : 47 Τόπος : "The God of War hates those who hesitate." Registration date : 27/08/2008
| Θέμα: Απ: Τροφη για σκεψη... Παρ 08 Ιουν 2012, 21:13 | |
| Kατι που ειδα στο ντετ για τον Ακη που εκλεβε τοσα χρονια ΔΙΣ ,και ζημιοσε απιστευτα το δημοσιο και ιδιαιτερα το κρισημο τομεα της Εθνικης Αμυνας ... το ενταλμα εκανε 10 χρονια να βγει ... για τον Κασιδιαρι για την καταδικαστεα ενεργεια του το ενταλμα βγηκε σε ... 10 λεπτα ... λολ | |
| | | aphelion Arch Spammer
Αριθμός μηνυμάτων : 7272 Ηλικία : 43 Τόπος : Terra Currently Playing : with your nerves :D Registration date : 29/08/2008
| Θέμα: Απ: Τροφη για σκεψη... Σαβ 09 Ιουν 2012, 11:07 | |
| Για δείτε τι λέει ο Βαρουφάκης
Συνέντευξη του γνωστού οικονομολόγου στη γερμανική εφημερίδα Die Zeit
Την πεποίθησή του ότι το αίτημα του ΣΥΡΙΖΑ για επαναδιαπραγμάτευση του προγράμματος λιτότητας το συμμερτίζεται κάθε οικονομικά καταρτισμένος άνθρωπος και ότι το πρόβλημα της Ελλάδας δεν μπορεί παρά να λυθεί με αλλαγή της ευρωπαϊκής οικονομικής πολιτικής εκφράζει ο γνωστός οικονομολόγος κ. Γιάννης Βαρουφάκης σε συνέντευξή του στη γερμανική εφημερίδα Die Zeit.
Το πλήρες κείμενο της συνέντευξης έχει ως εξής:
Ερώτηση: «Κύριε Βαρουφάκη, οι Έλληνες θέλουν κατά πλειοψηφία να διατηρήσουν το ευρώ, αλλά ψηφίζουν με τον ΣΥΡΙΖΑ και τον επικεφαλής του Αλέξη Τσίπρα ένα κόμμα, τα σχέδια του οποίου θα μπορούσαν να οδηγήσουν σε έξοδο από τη νομισματική ένωση. Πώς συμβιβάζονται αυτά τα δύο;»
Απάντηση: Και ο ΣΥΡΙΖΑ θέλει να παραμείνει η Ελλάδα στην Ευρωζώνη. Αλλά ταυτόχρονα θέλουν να επαναδιαπραγματευτούν το πρόγραμμα λιτότητας, επειδή δεν λειτουργεί. Αυτό το γνωρίζει στο μεταξύ κάθε οικονομικά καταρτισμένος άνθρωπος. Πριν από δύο εβδομάδες, το ελληνικό κράτος αναγκάστηκε να δανειστεί από τον μηχανισμό διάσωσης EFSF 4,2 δις ευρώ με επιτόκιο περίπου 4%. Η κυβέρνηση ενέβασε το ποσό αμέσως στην Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα, για να αγοράσει ληξιπρόθεσμα ελληνικά κρατικά ομόλογα. Επομένως, η Ελλάδα δανείζεται χρήματα από μια Αρχή της ΕΕ, για να τα δώσει αμέσως σε μια άλλη ευρωπαϊκή Αρχή. Ταυτόχρονα επιβάλλονται στη χώρα μέτρα λιτότητας, τα οποία την οδηγούν στην καταστροφή. Πώς θα μπορέσει λοιπόν να απαλλαγεί κάποτε η Ελλάδα από το χρέος της;
Ερώτηση: Ο ΣΥΡΙΖΑ θέλει να σταματήσει την εξυπηρέτηση του χρέους.
Απάντηση: Η Ελλάδα θα φτάσει κάποια στιγμή στο σημείο, όπου υπό τις υπάρχουσες συνθήκες δεν θα μπορεί πλέον να αποτελεί μέλος της Ευρωζώνης. Ο ΣΥΡΙΖΑ λέει: Αυτό δεν μπορεί να συνεχιστεί, αν θέλουμε να διατηρήσουμε το ευρώ. Δεν μπορούμε να παίρνουμε τα χρήματά σας υπό όρους, με του οποίους δεν θα μπορέσουμε να σας εξοφλήσουμε ποτέ. Το κόμμα ενεργεί με υπευθυνότητα, όταν το δηλώνει τόσο ξεκάθαρα στην Ευρώπη. Θα περίμενα να το εκτιμήσει αυτό ο γερμανός φορολογούμενος.
Ερώτηση: Ακόμα κι αν ο Τσίπρας γινόταν Πρωθυπουργός, θα έπρεπε να συνεχίσει τα μέτρα λιτότητας, επειδή το ελληνικό κράτος δαπανά περισσότερα απΆ όσα εισπράττει. Δεν εξαπατά έτσι τους ψηφοφόρους του;
Απάντηση: Φυσικά και δεν μπορεί να γίνει αλλιώς με την ανάγκη και την ταλαιπωρία. Αυτό το ξέρουν και οι Έλληνες. Αλλά για να μιλήσω καθαρά: Η ταλαιπωρία είναι κάτι διαφορετικό από μια πολιτική λιτότητας, η οποία στηρίζεται στη θεωρία ότι μπορεί κανείς να περιορίσει το δημόσιο χρέος, μειώνοντας τις δημόσιες δαπάνες και ταυτόχρονα αυξάνοντας τους φόρους. Η Ελλάδα, αλλά και η Πορτογαλία και η Ισπανία απέδειξαν ότι αυτό το πρόγραμμα δεν λειτουργεί.
Ερώτηση: Πολλοί κατηγορούν τους Έλληνες ότι κάνουν πολύ λίγα. Στην πραγματικότητα δεν προωθούνται οι μεταρρυθμίσεις με πολύ αργούς ρυθμούς;
Απάντηση: Είναι παράλογο να κατηγορούνται οι Έλληνες ότι είναι τεμπέληδες ή απρόθυμοι. Η Ευρώπη δεν έχει καταλάβει καθόλου τι γίνεται στην Ελλάδα. Η χώρα δεν βρίσκεται μόνο σε μια απλή ύφεση. Ακόμα και υγιείς επιχειρήσεις χρεοκοπούν, επειδή έχει καταρρεύσει η κυκλοφορία του χρήματος. Τα δάνεια δίνουν ζωή στην οικονομία, αλλά στην Ελλάδα δεν υπάρχουν πλέον ούτε δάνεια ούτε εμπιστοσύνη. Ένας φίλος μου έχει εδώ και δεκαετίες μια επικερδή επιχείρηση. Το βιβλίο παραγγελιών του είναι γεμάτο, το 95% τω προϊόντων εξάγεται. ΠαρΆ όλα αυτά η επιχείρηση βρίσκεται στα πρόθυρα της χρεοκοπίας, επειδή δεν μπορεί να πάρει πλέον πρώτες ύλες και ανταλλακτικά. Αν στη Γερμανία μια επικερδής επιχείρηση δεν είχε πρόσβαση σε δάνεια, κι αυτή θα χρεοκοπούσε.
Ερώτηση: Ποια θα ήταν λοιπόν η λύση, η οποία θα βελτίωνε την κατάσταση στην Ελλάδα και θα ήταν πολιτικά αποδεκτή τόσο στην ίδια τη χώρα όσο και στις άλλες χώρες της Ευρωζώνης;
Απάντηση: Θα πρέπει να αλλάξουμε τη βασική δομή της Ευρωζώνης. Οι ευρωπαϊκές τράπεζες θα πρέπει να ρυθμίζονται κεντρικά και να ανακεφαλαιοποιούνται από τον EFSF ή τον ΕΜΣ. Έπειτα τα δημόσια χρέη θα πρέπει εν μέρει να κοινοτικοποιηθούν. Ένας κοινός ευρωπαϊκός χώρος με χωριστά δημόσια χρέη δεν λειτουργεί. Με αυτόν τον τρόπο προσκαλούμε τους κερδοσκόπουςνα στοιχηματίσουν κατά της μίας ή της άλλης χώρας. Εκτός αυτού χρειαζόμαστε μια επενδυτική πολιτική. Η Ευρωπαϊκή Τράπεζα Επενδύσεων θα ήταν ο κατάλληλος οργανισμός γιΆ αυτό.
Ερώτηση: Η Ελλάδα χρειάζεται ένα λειτουργικό κράτος, λειτουργικές δομές στο Δημόσιο. Λείπει για παράδειγμα, μια αποτελεσματική υπηρεσία είσπραξης των φόρων. Ποια πρόοδο βλέπετε σΆ αυτόν τον τομέα;
Απάντηση: Απολύτως καμία. Και πώς να αναδιοργανώσει ο Υπουργός Οικονομικών τις υπηρεσίες, όταν για να το κάνει δεν διαθέτει στην πραγματικότητα ούτε ένα ευρώ; ΑντΆ αυτού, αναγκάζεται να περικόψει και τους μισθούς των εργαζόμενων που απέμειναν – ο τέλειος τρόπος για να ενισχυθεί κι άλλο η διαφθορά. Η ανεργία έχει αυξηθεί υπερβολικά, οι επιχειρήσεις χρεοκοπούν η μία μετά την άλλη. Από πού να προέλθουν τα φορολογικά έσοδα; Είναι παιδαριώδες να ισχυριζόμαστε σε μια τέτοια περίπτωση ότι χρειάζεται απλώς αναδιοργάνωση των φορολογικών υπηρεσιών.
Ερώτηση: Ορισμένοι πιστεύουν ότι θα μπορούσε κανείς να αφήσει την Ελλάδα ακόμα και τώρα να αποχωρήσει χωρίς προβλήματα, επειδή η Ευρωζώνη έχει θωρακιστεί για ενδεχόμενη έξοδο της χώρας. Συμμερίζεστε αυτή την άποψη;
Απάντηση: Όχι, αμφιβάλλω ότι τα προστατευτικά τείχη είναι αρκετά ψηλά και θα επιβιώσει η υπόλοιπη Ευρωζώνη, αν φύγει από αυτήν έστω κι ένα μικρό κομμάτι της. Αν η Ελλάδα εγκαταλείψει το ευρώ, το κοινό νόμισμα θα εκλείψει. Η Γερμανία θα επιστρέψει τότε στο γερμανικό μάρκο και θα χάσει μεγάλο μέρος της ανταγωνιστικότητάς της, κυρίως έναντι της Κίνας. Η ανεργία στη χώρα σας θα διπλασιαστεί ή θα τριπλασιαστεί και η φτώχια θα αυξηθεί. Για το λόγο αυτό λέω ότι πρέπει να σώσουμε το ευρώ και να επιδιορθώσουμε την Ευρωζώνη.
Ερώτηση: Ωστόσο, πολλοί Γερμανοί θεωρούν άδικο να εξακολουθούν να βοηθούν τους Έλληνες, αν εκείνοι προφανώς είναι απρόθυμοι για μεταρρυθμίσεις. Ανησυχούν υπερβολικά οι Γερμανοί περί δικαιοσύνης εν όψει εκείνου που – και γιΆ αυτούς του ίδιους – διακυβεύεται;
Απάντηση: Φυσικά και είναι σωστό να συζητάμε για δικαιοσύνη. Αλλά ο τρόπος που βλέπουν πολλοί Γερμανοί την κρίση είναι λάθος. Μεταξύ του 1993 και του 2009, στις δήθεν εξαιρετικές εποχές, η ποιότητα ζωής του 65% των Ελλήνων υποβαθμίστηκε. Στο μεταξύ επίσημες στατιστικές αποδεικνύουν ότι το κατά κεφαλήν ΑΕΠ στην Ελλάδα αυξήθηκε έντονα εκείνη την εποχή. Γιατί; Επειδή μια μικρή μειοψηφία, η οποία συνδεόταν στενά με τον χρηματοπιστωτικό τομέα της Γερμανίας και της Γαλλίας, κέρδισε τελείως άδικα απίστευτα πολλά χρήματα. Μία μικρή ομάδα έκανε πάρτι και όταν η φούσκα έσκασε, έστειλαν τον λογαριασμό στη μεγάλη πλειοψηφία. Εκείνοι λοιπόν πρέπει να πληρώσουν τους σκληρά εργαζόμενους Έλληνες και Γερμανούς. ΓιΆ αυτό και είναι άδικο να βάλλουν τώρα οι Γερμανοί κατά των μέσων Ελλήνων.
Ερώτηση: Μπορεί οι Έλληνες – από φόβο για τα πιθανά ρίσκα – στα μέσα Ιουνίου να μην ψηφίσουν τον Τσίπρα και τον ΣΥΡΙΖΑ, αλλά να μείνουν πιστοί ξανά στη Νέα Δημοκρατία και το ΠαΣοΚ;
Απάντηση: Η ερώτησή σας υπονοεί ότι η εκλογή της ΝΔ και του ΠαΣοΚ θα ήταν λιγότερο επικίνδυνη. Στην πραγματικότητα όμως ούτε αυτό αποτελεί λύση. Αν κερδίσουν αυτά τα δύο κόμματα, η κατάσταση θα συνεχιστεί όπως τα δύο προηγούμενα χρόνια. Η Ελλάδα θα προσπαθεί να εκπληρώσει τους όρους για τα πακέτα βοήθειας και θα σύρεται όλο και περισσότερο στον γκρεμό, μέχρις ότου επέλθει η κατάρρευση και η Ελλάδα χρεοκοπήσει.
Ερώτηση: Αυτό όμως θα μπορούσε να συμβεί και με νίκη του ΣΥΡΙΖΑ. Είναι σε τελική ανάλυση αδιάφορο το ποιος θα κερδίσει τις εκλογές;
Απάντηση: Δεν υπάρχει μεγάλη διαφορά, επειδή η Ελλάδα βρίσκεται σε πολύ άσχημη κατάσταση. Η λύση της κρίσης δεν μπορεί να προέλθει από την ίδια την Ελλάδα. Μετά από δύο χρόνια πλέον, η Ευρώπη πρέπει να έλθει στα συγκαλά της και να δεχτεί επιτέλους ότι δεν πρόκειται μόνο για κρίση της Ελλάδας, αλλά ότι η Ευρωζώνη έχει δομικό πρόβλημα. Και η Ευρώπη πρέπει να λύσει αυτό το πρόβλημα.
Πηγή: Το Βήμα
| |
| | | Επισκέπτ Επισκέπτης
| Θέμα: Απ: Τροφη για σκεψη... Δευ 11 Ιουν 2012, 12:10 | |
| |
| | | | Τροφη για σκεψη... | |
|
Παρόμοια θέματα | |
|
Παρόμοια θέματα | |
| |
| Δικαιώματα σας στην κατηγορία αυτή | Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
| |
| |
| |