Chaos Daemons Army list 1500p

μπερδευτηκαμε

τα μισα units κανουν deep strike στον 1ο γυρο ειναι κανονας του codex των daemons και μονο!!! οχι universal rule

π.χ. αν εγω που εχω chaos marines βαλω 3 units terminators και 3 units obliterators (συνολο 6 deep strike units) δεν σημαινει οτι τα μισα φτανουν τον 1ο γυρο

αρχιζουν να φτανουν και τα 6 units αρχης γενομενης του 2ου γυρου, αν φερουν 4+.

Τα υπολοιιπα ερχονται στον 3ο γυρο στο 3+ και ουτω καθ'εξής στους επομενους γυρους

ok thanks! nomiza oti einai universal etsi opws to pes arxika kai epidei me ton akh to psaxna pou etyxe kai to legame isxyei. mono gia to kainourio codex twn sm einai ayto (kai daemons profanos)

Ωραία λίστα φαίνετε πάντος εγώ που έχω παίξει με Deamon’s στην καινούργια έκδοση τους μονούς που θεωρώ από το συγκεκριμένο Codex επικινδύνους είναι τα units του Tzeentch & Nurgle, όλα τα αλλά δεν έχουν ιδιαίτερα έχτρα που σε δυσκολεύουν διότι ο μισός στρατός τον δαιμόνων έρχεται με Deep Strike και αν ο αντίπαλος έχει και Deamon-Hunters Inquisitor με Retinue τότε κλαυτά Χαράλαμπε……

Solar-Macharius έγραψε:

Ωραία λίστα φαίνετε πόντος εγώ που έχω παίξει με Deamon’s στην καινούργια έκδοση τους μονούς που θεωρώ από το συγκεκριμένο Codex επικινδύνους είναι τα units του Tzeentch & Nurgle, όλα τα αλλά δεν έχουν ιδιαίτερα έχτρα που σε δυσκολεύουν διότι ο μισός στρατός τον δαιμόνων έρχεται με Deep Strike και αν ο αντίπαλος έχει και Deamon-Hunters Inquisitor με Retinue τότε κλαυτά Χαράλαμπε……

pls, kanto pio liana olo auto pou les.. Katalaba oute ta misa!

ogyon έγραψε:

Solar-Macharius έγραψε:

Ωραία λίστα φαίνετε πόντος εγώ που έχω παίξει με Deamon’s στην καινούργια έκδοση τους μονούς που θεωρώ από το συγκεκριμένο Codex επικινδύνους είναι τα units του Tzeentch & Nurgle, όλα τα αλλά δεν έχουν ιδιαίτερα έχτρα που σε δυσκολεύουν διότι ο μισός στρατός τον δαιμόνων έρχεται με Deep Strike και αν ο αντίπαλος έχει και Deamon-Hunters Inquisitor με Retinue τότε κλαυτά Χαράλαμπε……

pls, kanto pio liana olo auto pou les.. Katalaba oute ta misa!

να συμφωνησω κι εγω με τα λεγομενα του solar:

tzeentch: εχουν 4+ invulnerable save και το shooting τους σκιζει τους marines - αν δεν κανω λαθος ειναι οι βολες τους AP3?
nurgle: εχουν 5+ invulnerable save + feel no pain (περιπου σαν ενα extra 4+ invulnerable save) + toughness 5, οποτε ειναι απιστευτα δυσκολο να τους σκοτωσεις με shooting! θες hand to hand με καποιο σκληρο unit για να τους βγαλεις

βεβαια οι bloodletters εχουν power weapons οποτε σφαζουν αλυπητα, αλλα πεθαινουν και σχετικα ευκολα

οι daemon-hunters εχουν κολπα για να σου κοβουν τα invulnerable saves, οποτε οι bloodletters πεθαινουν πολυ ευκολα...

να προσθεσω οτι αν παιζεις εναντια σε codex space marines (π.χ. ultramarines), ο marine librarian εχει ενα psychic power που σε αναγκαζει να κανεις reroll τα επιτυχημενα invulnerable saves των δαεμονων. Αυτο σε πιθανοτητες μεταφραζεται οτι το 5+ inv. save σου, στο κανει σχεδον 6+ inv. save

Το σίγουρο είναι πάντως ότι αν φτιάξεις Chaos Deamons στρατό, θα
υπάρχει κόσμος που θα θέλει να σε αντιμετωπίσει για να δει τα μοντέλα
αυτά στο πεδίο της μάχης. Πρέπει να είναι λίγοι οι παίχτες που τους
προτιμούν, αν και από ότι καταλαβαίνω, μάλλον είναι αρκετά δυνατός στρατός.

Corum έγραψε:

ogyon έγραψε:

Solar-Macharius έγραψε:

Ωραία λίστα φαίνετε πόντος εγώ που έχω παίξει με Deamon’s στην καινούργια έκδοση τους μονούς που θεωρώ από το συγκεκριμένο Codex επικινδύνους είναι τα units του Tzeentch & Nurgle, όλα τα αλλά δεν έχουν ιδιαίτερα έχτρα που σε δυσκολεύουν διότι ο μισός στρατός τον δαιμόνων έρχεται με Deep Strike και αν ο αντίπαλος έχει και Deamon-Hunters Inquisitor με Retinue τότε κλαυτά Χαράλαμπε……

pls, kanto pio liana olo auto pou les.. Katalaba oute ta misa!

να συμφωνησω κι εγω με τα λεγομενα του solar:

tzeentch: εχουν 4+ invulnerable save και το shooting τους σκιζει τους marines - αν δεν κανω λαθος ειναι οι βολες τους AP3?
nurgle: εχουν 5+ invulnerable save + feel no pain (περιπου σαν ενα extra 4+ invulnerable save) + toughness 5, οποτε ειναι απιστευτα δυσκολο να τους σκοτωσεις με shooting! θες hand to hand με καποιο σκληρο unit για να τους βγαλεις

βεβαια οι bloodletters εχουν power weapons οποτε σφαζουν αλυπητα, αλλα πεθαινουν και σχετικα ευκολα

οι daemon-hunters εχουν κολπα για να σου κοβουν τα invulnerable saves, οποτε οι bloodletters πεθαινουν πολυ ευκολα...

να προσθεσω οτι αν παιζεις εναντια σε codex space marines (π.χ. ultramarines), ο marine librarian εχει ενα psychic power που σε αναγκαζει να κανεις reroll τα επιτυχημενα invulnerable saves των δαεμονων. Αυτο σε πιθανοτητες μεταφραζεται οτι το 5+ inv. save σου, στο κανει σχεδον 6+ inv. save

1) sxedon oloi (an oxi oloi oloi , mias kai den exo xazepsei olokliro to codex) exoun power weapons..
2) to feel no pain einai armour save ki oxi invulnerable
3) o librarian loipon tha einai o protos stoxos moy se tetoia maxi
4) exoume kapoia poli kala pramatakia enantion psychic powers.
5) oi bloodletter einai gia na psofane. Apla mexri na to pathoun tha paroun poli kosmo mazi
6) thnx gia ti metafrasi, giati ontos den eixa katalabei oti enoouse ola auta.. (Im so dumb btw)

metaller έγραψε:

Το σίγουρο είναι πάντως ότι αν φτιάξεις Chaos Deamons στρατό, θα
υπάρχει κόσμος που θα θέλει να σε αντιμετωπίσει για να δει τα μοντέλα
αυτά στο πεδίο της μάχης. Πρέπει να είναι λίγοι οι παίχτες που τους
προτιμούν, αν και από ότι καταλαβαίνω, μάλλον είναι αρκετά δυνατός στρατός.

O stratos einai poli power. To ena megalo tou problem (ou diapistono diabazontas to codex kai ti lene oi paiktes ekso) einai oti den sikonei lathi sto stisimo. Exei arketa/poli akriba units, kai den prepei na baleis kamia patata.. Giáuto kai to sizitao prin to stiso.. (se alla 3 forum ekso exo anoiksei tin idia koubenta, kai peripou sta idia kataligoume). Episis enas logos pou den to dialegoun polloi einai giati den prosferei tin aisthisi tis sigourias pou tha prosfere ena pio standard army p.x. vanilla marines, I.Gs i kai TAU.. Den stineis tank ktl kai soutareis mexri na min meinei pitouro.. Exei tin anasfaleia ton CC armies, sin tin abebaiotita pou prosferei to Deep Strike. Parol'auta , ola touta ta kseplironei exontas mpiftekia mesa pou mexri ki o Abadon psilo fobatai, alla kai units pou ola xtipane me power weapons (ara ean peraso ta kolpa sas den tha meinei tipota orthio, tha itan to moto tous sta ellinika - greeklish - ).
Telos mias ki exo 2 CC armies kai pao gia to 3o , auto pou exo na po einai oti tin omorfia pou mou prosferei to CC army, (anxos, anagki gia ipersosti taktiki, paxisarkia, soublakia flampe ki alla perierga indika foremata) ena shooting army prosopika den tha mou tin prosfere. Koinos san trito army tha pigaina normal gia Nids ean ithela kati sigouro, alla protimousa na riskaro, ftiaxnontas ena poli periergo army, me (kata ti gnomi mou opos panta) tis pio omorfes miniatures sto 40k.. PROBLEM , na do pos tha tis bapso .. LoL!!

An to stiso pantos, sto epomeno tournoua 40k pou tha kanete, ean den apagoreuete ta 2 wounds , tha ertho na to tsekaro..
Galvy, pos ton eipes ekeinon ton mech pou thes na baleis? Opos ki an ton lene, tha ton kano spawn.. LoL!!

Filia!


edit : Corum, ean tixon theloun oi Chaotes sou kapoia boitheia apo tous lords tous , molis stiso to army (tous protous 800p , pes mou gia kamia maxi , enantion emperorikon, na kateboume mazi na tous spasoume ta kefalia (eipe o nin Black Templar paixtis LoL). you get the shooting and i get the chop-chop fun!!!

ogyon έγραψε:

Corum έγραψε:

ogyon έγραψε:

Solar-Macharius έγραψε:

Ωραία λίστα φαίνετε πόντος εγώ που έχω παίξει με Deamon’s στην καινούργια έκδοση τους μονούς που θεωρώ από το συγκεκριμένο Codex επικινδύνους είναι τα units του Tzeentch & Nurgle, όλα τα αλλά δεν έχουν ιδιαίτερα έχτρα που σε δυσκολεύουν διότι ο μισός στρατός τον δαιμόνων έρχεται με Deep Strike και αν ο αντίπαλος έχει και Deamon-Hunters Inquisitor με Retinue τότε κλαυτά Χαράλαμπε……

pls, kanto pio liana olo auto pou les.. Katalaba oute ta misa!

να συμφωνησω κι εγω με τα λεγομενα του solar:

tzeentch: εχουν 4+ invulnerable save και το shooting τους σκιζει τους marines - αν δεν κανω λαθος ειναι οι βολες τους AP3?
nurgle: εχουν 5+ invulnerable save + feel no pain (περιπου σαν ενα extra 4+ invulnerable save) + toughness 5, οποτε ειναι απιστευτα δυσκολο να τους σκοτωσεις με shooting! θες hand to hand με καποιο σκληρο unit για να τους βγαλεις

βεβαια οι bloodletters εχουν power weapons οποτε σφαζουν αλυπητα, αλλα πεθαινουν και σχετικα ευκολα

οι daemon-hunters εχουν κολπα για να σου κοβουν τα invulnerable saves, οποτε οι bloodletters πεθαινουν πολυ ευκολα...

να προσθεσω οτι αν παιζεις εναντια σε codex space marines (π.χ. ultramarines), ο marine librarian εχει ενα psychic power που σε αναγκαζει να κανεις reroll τα επιτυχημενα invulnerable saves των δαεμονων. Αυτο σε πιθανοτητες μεταφραζεται οτι το 5+ inv. save σου, στο κανει σχεδον 6+ inv. save

answers online


1) sxedon oloi (an oxi oloi oloi , mias kai den exo xazepsei olokliro to codex) exoun power weapons.. => απο τροοπ choice μονο οι bloodletters εχουν?
2) to feel no pain einai armour save ki oxi invulnerable => τιποτα απο τα δυο, ενα save υπο προυποθεσεις ειναι
3) o librarian loipon tha einai o protos stoxos moy se tetoia maxi => εχει και τελεπορτ ο κερατας - δυσκολο να τον πιασεις σε hth!!!!4) exoume kapoia poli kala pramatakia enantion psychic powers. => giffe info
5) oi bloodletter einai gia na psofane. Apla mexri na to pathoun tha paroun poli kosmo mazi => +100 xp για καλο roleplaying 6) thnx gia ti metafrasi, giati ontos den eixa katalabei oti enoouse ola auta.. (Im so dumb btw) => ηταν advanced warhammerish συμβουλες του σολαρ

????

τωρα που εβαλα και χρωματακι ειναι πιο ευαναγνωστο το ποστ?

lol, nai.. einai!
Tha apantiso to apogeuma , giati thelei meleti!!

loipon..
feel no pain - einai armour save me proipotheseis. Ennoo den
mporei na antikatastisei ena invulnerable save, mias kai den
antidra se power weapons ktl..
Oson afora sta troops ton daemons gia to ean exoun power
weapons ola, i apantisi einai :
Bloodletters - exoun (Hellblade)
ta ipoloipa troop choices den exoun power weapon, parol'auta
ola ta weapons einai special p.x.
Plaguebears of nurgle - Plaguesword ->Poisoned
Daemonettes of Slaanesh - Rending Claws

Oson afora ta special pramatakia pou exoun vs Psychic powers,
dino paradeigma :"Blessing of the Blood God : The Daemon has 2+ invulnerable save against psychic powers, or force weapons".



To teleport tou librarian katapolemeite mono me shooting.. Einai ena unit pou thelo na balo mia 5ada, ta "Pink horrors of Tzeentch" giati exoun poli oraio shooting ta paidia.. Ean ta balo gia tetoious stoxous tha einai mesa!

ogyon έγραψε:

loipon..
feel no pain - einai armour save me proipotheseis. Ennoo den
mporei na antikatastisei ena invulnerable save, mias kai den
antidra se power weapons ktl..

Το Feel No Pain είναι ουσιαστικά ένα δεύτερο save στην περίπτωση που το μοντέλο δεν έχει σώσει με το Save οπού έχει (Armor-Invulnerable-Cover) και το wound που έχει δεχτεί δεν είναι από No Armor Save (Power Weapon), Double Strength, AP-1 AP-2 όπλα.

αυτο που δεν εχω καταλαβει για το feel no pain ειναι:
εαν δεν μπορεις να σωσεις λογω οτι το οπλο που σε χτυπαει εχει ap καλυτερο του A.S. σου, τοτε μπορεις να κανεις feel no pain?

ναι μπορεις, εκτος αν το ap που σε χτυπαει ειναι 1 η 2

thnx!

Λοιπόν παιδιά εγώ βγάζω περίπου 2,5-3000 πόντους δαίμονες. Μου αρέσει πολύ ο στρατός. Τα περισσότερα battles πέραν απο αυτά που έπαιζα για δοκιμή τα έχω κερδίσει.

Πρέπει να σας πώ οτι το deep strike είναι και καλό και κακό. Όσο πιό πολύ το ρισκάρεις βέβαια μπορεί να σε φυστικώσει, αλλά κατα τα άλλα με την κατάλληλη λίστα και παίξιμο ο αντίπαλος δεν θα ξέρει απο πού να κρυφτεί.

Γενικά είναι στρατός που με δυσκολεύει πάρα πολύ να παίξω, κυρίως λόγω του οτι σε πολλά δεν είναι σίγουρος.. deep strike, πού θα έρθουν, ποιά θα έρθουν κλπ. παρόλα αυ΄τα μέσα απο αυ΄τη την μη-σιγουριά παίζει πάρα πολύ καλά!

Έχω και ενα στρατό με necrons, οπότε διαπίστωσα τις ΤΕΡΑΣΤΙΕΣ πραγματικά διαφορες όσον αφορά στον τρόπο παιξίματος και όχι μόνο. Διαφορές με όλους τους υπόλοιπους, δεδομένου οτι ούτε καν στήσιμο δεν κάνεις..

Και ας μήν ξεχνάμε οτι μετά το deep strike οι δαέμονες μπορούν να κάνουν run move, οπότε μπορείς να διορθώσεις κάτι αν πήγε στραβά ή να το στείλεις σε cover αν έχει 5+.

Έλεγα να φτιάξω και ενα paper για τακτικές αλλά πού χρόνος!

Πάντως μπορώ να πώ πως δέν έχω παράπονο. Και την πολυμορφία τους την έχουνε και την ποικιλία τους, φουλ κομπλέ είναι, και έχουν και γαμάτα μοντέλα (η εμφάνιση είναι σχεδόν το 50% για εμένα προκειμένου να διαλέξω ένα στρατό)

Όποιος γουστάρει κανα game είμαι μέσα αν και μόνο για σαββατοκύριακο.. ας μου στείλει e-mail στο ph0805 gmail.com

Η γνώμη μου για τη λίστα είναι η εξής:
Βλέπω ότι έφτιαξες πασχαλινή λίστα. καταρχήν ο daemon prince. καλός χρυσός αλλά 175 πόντους. Για khorne λίστα φαίνεται να είναι καλούτσικος γιατί δεν έχει και πολλά Khorne πράγματα ακόμα. Αλλά σκέψου οτι 10 bloodletters βγάζουν 30 str5 attacks me power weapon. Και οι 5 να περάσουν έχεις 15 attacks. Δέν χρειάζεσαι παραπάνω. Άν ο daemon prince όμως είχε φτερά θα τον έκανες deep strike πιό μακριά με αποτέλεσμα να φάει λιγότερο shooting μιας και θα κινείται 12 ιντσες.. εκεί παίζεται. Βέβαια έχεις τόσα άλλα ωραία πράγματα από άλλους θεούς για αυτούς τους 175 πόντους αν δεν σε πειράζει να παρδαλέψει η λίστα σου.

Με khorne αν δώσεις στον αντίπαλο πολλούς στόχους έτσι ώστε να μην ξέρει τί να πρωτοβαρέσει απο μακριά κάποιοι θα περάσουν.

Το soul grinder θα το είχα μόνο για anti-vehicle. Το blast που έβαλες μου λέει εμένα οτι θα παίρνει τον αντίπαλο και κανα-2 bloodletters.

btw to blessing of the blood god είναι μαλακία! Και γενικά πολύ φούσκωμα... Το μόνο που θέλει ο khorne για να σπείρει είναι close combat.
Σε khorne λίστα θα σκεφτόμουν σοβαρά να βάλω boon of mutation....

αυτά γενικά...

σε ευχαριστω πολυ για τα advices Amorphis.. Apo tote pou anebasa to minima, xazepsa poli to codex kai diafores llistes se forum tou eksot.. Apo auta pou exo diabasei , oi pio poli lene tta antistoixa me auta pou egrapses.. To boon of mut, den to poli proteinoun giati lene oti to spawn den aksizei kai toso. Apo tin alli to na fas ena mpifteki me tetoion tropo gia mena einai mia xara.

To na kano ti lista polixromi den me xalaei katholou. Exeis na mou proteineis sigkekrimena pramata gia na do ti tha tairiaze me ti? P.x. skeftomoun na balo plaguebears gia na kratane to flag, giati ta paidia deixnoun na antexoun . Episis agorastikan kai 3 flamers.. Alla pramata?

Ας έχουμε καταρχήν υπόψη οτι ότι έχει μεγαλύτερο movement μας επιτρέπει πιό ασφαλή deep strike γιατί θα το στείλουμε πιό μακρια.. Και λιγότερο shooting.
σε ένα daemon prince με φτερά ίσως να αξίζει το boon απο την εξής άποψη: ο prince εμ το 12αρι movement έχει την ευχέρεια να διαλέξει close combat target. Σε toughness 3 tyranid, eldar,darkeldar, ίσως orks, imperial guard κλπ θα γίνει πολύ καλό tier διοτι ο άλλος για να μη φάει mutation θα πρέπει να φέρει 1-2 και κατα μέσο όρο στους 5 γύρους game θα γλιτώσει 1, άρα 3 spawns εφόσον κάνει charge 2o γύρο.
Το toughness 3 unit πάντως είναι καταδικασμένο να πεθάνει απο το γομάρι εκτός κι άν φέρει κι ο άλλος τπτ άλλο.

Γενικά το boon δέν το χρησιμοποιώ επειδή ξέρω οτι κατα το 50% των παιχνιδιών δέν θα βγάλει τους πόντους του (δεδομένου οτι πρέπει να το βάλεις σε μοντέλο με υψηλό κόστος). Βέβαια, σκέψου να παίζεις εναντίον sisters και να έχει την HQ του μέσα σε rhino, πάς δίπλα σε 6 ίντσες, και την κάνεις spawn μέσα στο vehicle (toughness 3) θεϊλα :p

Οι flamers σπέρνουν, ειδικοί για terminators! το κακό έιναι οτι στις περισσότερες περιπτώσεις θα έχουν 1 φορά ευκαιρία να ρίξουν, διότι πρέπει να πάς κοντά για να τον κάψεις, και θα πρέπει να είναι μόγκολος ο άλλος για να μην τον κάνει charge. 3 είναι 105 πόντοι, και είναι δύσκολο να βγάλουν τους πόντους τους. Παρόλα αυτά χρησιμεύουν.

Οι plaguebearers είναι φτιαγμένοι για icons. Πρόσεξε όμως: το θέμα με τα icons μπορείς να το παίξεις με 2 τρόπους απο ότι έχω πάρει πρέφα.
1) έχεις τους σάπιους με icon, και τους κάνεις τοίχο για να δίνουν 4+ cover σε όσους είναι πίσω.
2) φτιάχνεις τη λίστα σου με τέτοιο τρόπο έτσι ώστε να τον βάζεις σε δίλλημα: να κάνει shooting τα 10 Pink horrors με το icon που βγάζουν 30 βολές, ή να βαρέσει τους 10 bloodletters που είναι 10 ίντσες μακριά και αν κάνουν charge είναι auto-kill? να βαρέσω τους 10+10 plaguebearers που έκαναν deep strike απο πίσω μου, ή να βαρέσω τους bloodletters που έχουν icon? να βαρέσω τους 15 bloodletters που έκαναν deep strike λίγο πιό μακριά με icon, ή να βαρέσω τους 10 που έιναι μές τη μάπα μου? ότι και να γίνει απο αυτά είτε τον έχεις μαμήσει, είτε το icon σου είναι ασφαλές.

Απο τα αγαπημένα μου είναι το fiend of slaanesh. 30 πόντους για 6 strength5 attacks με rending και στο close combat του γύρου του hit & run για charge σε άλλον ή ξανά για το extra attack.(αφού μετά παίζεις εσύ). Αυτό το μήνα πήρα το τέταρτο fiend. Αυτό σημαίνει 120 πόντοι που γίνονται deep strike ασφαλές γιατί έχω 6 ιντσες, D6 run και 12ρι charge. Επιπλέον έιναι 8 wounds ta οποία βγάζουν 24 strength5 attacks στο charge με rending! με την κίνησή τους δέν έχεις δικαιολογία να στα σκοτώσουν απο μακριά!

Μπορείς να κάνεις ακόμα και λίστα που δέν θα σε τσούζει το deep strike. βάζεις κάργα pink horrors, κάργα fiend of slaanesh, κανα bloodthirster, soul grinder και αμα λάχει κανα δαεμον prince με φτερά. Όλα fast attack ή ranged.

θα πρέπει να σκευτείς πολύ σοβαρά να βάζεις πάντα 4+ troop units στα games σου. Γιατί? τα 2 απο τα 3 σενάρια είναι με objectives, και να είσαι σίγουρος οτι σε αρκετά απο αυτά θα σου τύχει το τελευταίο troop πέμπτο γύρο το οποίο θα πάει κατευθείαν deep strike στο objective...

Μία γαμάτη λίστα που είχα κάνει περιλάμβανε 3 δεκάδες pink horrors και τον fateweaver. τις 2 λογικά θα τις έχεις στο 2ο γύρο. Αυτό σημαίνει 60 βολές... και ότι σε βαρέσει έχεις 4+ inv save ΜΕ REROLL.(είναι σαν 2+) όλος ο αντίπαλος στρατός μου έφαγε 3 (!) μοντέλα..... ακόμα και close combat έπαιξα με genestealers......

-----------------------------------------------------------------
Σε όσους λένε "daemons imba ελεος πολυέλεος και 3 lol" απλά να ξέρουν οτι η λογική είναι να μπορέσεις να παλέψεις ένα full αντίπαλο στρατό με μόνο τα 2/3 του δικού σου. και το πιό σημαντικό: ΔΕΝ ΞΕΡΕΙΣ ΠΟΙΟ 2/3 ΘΑ ΈΧΕΙΣ ΓΙΑ ΝΑ ΠΑΙΞΕΙΣ. και ακόμα χειρότερα: το icon δέν είναι πανάκειο, ένα ποσοστό αυτού του 2/3 δέν ξέρεις πού θα έρθει λόγω του scatter. Επομένως πού είναι το imba?
---------------------------------------

Το γενικό μας πρόβλημα είναι το anti-vehicle.. Επειδή δέν έχουμε διάθεση να σπαταλάμε πόντους για montrous creatures αρκούμαστε στα soul grinders τα οποία είναι δύσκολο να αντισταθείς να τα στείλεις να κοπανήσουν απο κοντά... Kατα τα άλλα μόνο κανα bolt of tzeentch μας σώζει.
Πάντως 48 πόντοι για 3 screamers ίσως να ήταν αποδοτικοί, αν και χρειάζεται να τα πάιξεις καλά.

Επίσης φίλε μου, θα σε συμβούλευα να πάρεις και την masque λόγω του τριπλού pavane.. και με αυτήν μπορείς να δώσεις άλλη διάσταση στο δίλλημα "icon ή καταδίκη?" εφόσον κάνεις ή πιό μακριά deep strike ή στη μάπα του και φέρνεις τα πισω μπροστα και τα μπροστά πίσω για επιλεκτικό charge..

Τα υπόλοιπα, όπως οι δαιμονέττες είναι πιό δύσκολο να παιχτούν, αλλά αν μιλήσω για αυτά θα πρέπει να μιλήσουμε για special και λίστες για συγκεκριμένο σκοπό, όχι γενικά.

για πες τιποτα γιατί και εγώ δεν παίζω καιρό :p

χεχε.. ευχαριστω παρα πολυ για ολα αυτα που εκανες τον κοπο και μου παραθεσες.. αυτο που εχω να πω ειναι οτι θα κανω απειρα proxy battles για να τα δοκιμασω. Μου αρεσει πολυ η λογικη που βλεπεις το army μας, ως επισης οτι καταρχην υπαρχει κι αλλος ενας που παιζει αυτο το army σε 40k στην ελλαδα, μιας και για καποιον λογο βλεπω να το αποφευγουν! Αυτα που δεν ειδα να αναφερεις ειναι τα bloodcrushers που στα αμερικανικα sites τα αποθεωνουν. Τα εχω δοκιμασει κι ειναι οντως μπιφτεκια. Ενα προβληματους βεβαια ειναι οτι ειναι πανακριβα , και δεν μιλαω μονο για ποντους αλλα για αληθινα λεφτα. Δοκιμαζω ομως κατι για να εξαλειψω το τελευταιο (που εαν σε ενδιαφερει το συζηταμε με pms) και εαν πετυχει, πιστευω οτι μια 6αδα η 8αδα απο αυτα, θα φτιαξει 2 ομορφα power units! Τι λες?

ogyon έγραψε:

χεχε.. ευχαριστω παρα πολυ για ολα αυτα που εκανες τον κοπο και μου παραθεσες.. αυτο που εχω να πω ειναι οτι θα κανω απειρα proxy battles για να τα δοκιμασω. Μου αρεσει πολυ η λογικη που βλεπεις το army μας, ως επισης οτι καταρχην υπαρχει κι αλλος ενας που παιζει αυτο το army σε 40k στην ελλαδα, μιας και για καποιον λογο βλεπω να το αποφευγουν! Αυτα που δεν ειδα να αναφερεις ειναι τα bloodcrushers που στα αμερικανικα sites τα αποθεωνουν. Τα εχω δοκιμασει κι ειναι οντως μπιφτεκια. Ενα προβληματους βεβαια ειναι οτι ειναι πανακριβα , και δεν μιλαω μονο για ποντους αλλα για αληθινα λεφτα. Δοκιμαζω ομως κατι για να εξαλειψω το τελευταιο (που εαν σε ενδιαφερει το συζηταμε με pms) και εαν πετυχει, πιστευω οτι μια 6αδα η 8αδα απο αυτα, θα φτιαξει 2 ομορφα power units! Τι λες?

Αμα τα συζητάμε με pms οι άλλοι παίκτες πώς θα τα μάθουν!?!?!? ε??? ε??? ε???

Οι bloodcrushers είναι πολύ καλά units για να έχεις και μπορούν να βγάλουν καλό πράμα σε πολλά battles (προσωπικά προτιμώ τα fiends). Μπορούν να πάρουν icons για να κατανέμεις βολές σε αυτούς. Ας μην ξεχνάμε βέβαια (και ξέχασα να το πώ) πώς τα fiends μπορούν να γίνουν και ένα μικρό anti-vehicle. Δηλ. Strength5 + 6 = 11 +D3 απο rending = 12 έως 14 που σημαίνει πως με ένα 6άρι και μετά 5+ βγάζουν και land raider.. άσε που τα walkers και τα πιό ελαφριά vehicles παίζουν με 10ρι rear armor.... Άν βέβαια έχει κινηθεί το όχημα είναι στο 4+ οπότε τα μισά attacks θα περάσουν, αλλά αυτό ισχυει για όλους.

anyway ο σκοπός μου δεν ήταν να αναλύσω το κάθε unit, αλλα γενικός τρόπος παιξίματος.

Αν βάλεις τόσους πολλούς bloodcrushers (6) τότε μιλάμε για 240 πόντους. Δηλαδή θα βάλεις 2 6άδες για 480 πόντους? O bloodthirster κάνει 250.. Ο deceiver κάνει 300 και κόβει και τα inv όλου του στρατού.. πιστεύω υπερβολικά πολλοί πόντοι για μια λίστα που νικιέται άνετα απο mobile στρατό. Οι bloodcrushers αξίζουν, αλλά τόσο πολύ?

Πρέπει βέβαια να φτάσεις για να αποδώσουν τα μπιφτέκια.. Σε σύγκριση με bloodletters, με 240 πόντους παίρνεις 15 Bloodletters.. Aπο εκεί και πέρα για να επιλέξεις τί θα βάλεις εξαρτάται τί έχεις απέναντί σου. Οι bloodcrushers βγάζουν λιγότερα attacks (24 έναντι 45) αλλά αντέχουν πολύ περισσότερο(3+sv & 5 toughness). Στο charge βγάζουν 6str ενώ οι BL 5str. κινούνται το ίδιο.
Επιπλέον, οι bloodletters κρατάνε objectives, ένα σημαντικό πλεονέκτημά τους.

Επιπλέον, η παγίδα του στρατού είναι το οτι είναι όλα στην τύχη. Δεν μπορείς να τα φέρεις όλα πρώτο γύρο. Το ένα unit θα σου έρθει πρώτο γύρο, αυτό σημαίνει οτι το άλλο θα το έχεις 2 ή τρίτο γύρο. Αν του τα δώσεις να στα βαράει λίγα λίγα δεν θα προλάβεις να κάνεις charge.. Αν τα βάλεις μαζί, δέν θα βάλεις άλλα.. που στην τελική μπορεί να οδηγήσει στην κατάσταση 1500 πόντοι να βαράνε 500.
και βέβαια, το scatter μπορεί να στα στείλει σε terrain σε εχθρό, ή αρκετά μακρια ωστε να μήν κάνουν charge..

Το γεγονός είναι οτι οι bloodcrushers μπορούν να αντέξουν πολύ shooting με το toughness τους αλλά η λογική του khorne στο στρατό αυτό απο ότι έχω καταλάβει είναι να βάλεις 10 για να κάνουν charge 4.

και εδώ έρχεται η σημασία της λίστας. Πώς θα τα χωρίσεις, ποιό θα έρθει πρώτο, ποιο θα σκάσει μπροστά ποιό πίσω απο terrain κλπ. και προπάντων τί θα κάνεις αν δεν έρθει το μισό του στρατού σου που διάλεξες!! (το χειρότερο)
Αν φτιάξεις όμως τη λίστα με τέτοια ισορροπία ετσι ώστε είτε γίνει το ένα είτε γίνει το άλλο να μην σου κάνει ούτε κρύο ούτε ζέστη, τότε η νίκη είναι σχεδόν στο χέρι σου. Για να το κάνεις αυτό θα πρέπει να ρυθμίσεις το μέγεθος των units σου, καθώς καί το πλήθος των Units. Και ανάλογα με τα συν και τα πλύν και τί έχεις απέναντι, να τα χωρίσεις. Και να τα χωρίσεις με τέτοιο τρόπο ωστε να μπορείς να ανταπεξέλθεις ακόμα και με το μισό του στρατού σου που δέν το θές πρώτο. Και βέβαια έχουμε και το χαρμόσυνο scatter

Στη λίστα επίσης θα πρέπει να αποφασίσεις ώς προς 2 γνώμονες: τo close combat και το shooting σου όσον αφορά την άφιξη. Θές να τον shootάρεις μέχρι να έρθουν τα νταμάρια απο πίσω ή κοντά και να κάνουν charge τρίτο γύρο, αφού θα έχει μετακινήσει τα μοντέλα του ο άλλος, ή θέλεις να τα ρίξεις και όποιο ζήσει, μετά να πέσουν τα shooting και αφού τους shootάρεις να πέσουν πάνω οι επιζώντες?

Επίσης το άν θα παίξεις πρώτος έχει και αυτό τη σημασία του. Αν παίξεις δεύτερος, ο άλλος ΧΑΝΕΙ ενα γύρο shooting και εσύ χάνεις ένα γύρο close combat. Εξαρτάται βέβαια και απο τη λίστα σου.. και απο τον αντίπαλο....

Ας τα κάνουν αυτά οι space marine players και να μας πούν μετά για imba και σπασμένα...

Ελπίζω να σε βοηθάω με αυτά που λέω, μιας και τα λέω εκ πείρας και πιστεύω είναι και πολύ λογικα

Πάντως γενικά η πολύ ανάλυση με ξενερώνει.. προτιμώ να παίζω και να μαθαίνω παρά να ατενίζω το άπειρο του warp. Αν μένει κανείς κοντα αργυρούπολη θα ψηνόμουν να παίξω κανα game.

Δεν μενω κοντα, αλλα ερχομαι εαν θες, για ενα battle (θα φερω τους black templars) για να δω τα daemons εν δραση! Πες ποτε μπορεις..
Επισης για τους crushers μιλαω για 2 units x 3-4 το καθενα.. οχι για 2 6αδες η 2χ8αδες.. Αλλα παρολ'αυτα το επιασα το νοημα.

Ε καλά και 2 3άδες είναι 6, και πάλι 240 πόντοι :p

Αυτή τη βδομάδα μπορώ οποιοδήποτε απόγευμα, αλλιώς ΣΚ. Αν γίνει ΣΚ παίζει να το κανουμε ψιλοtournament εχο και 2-3 άλλους που θα ερθουν.

Αν σκάσεις Αγ. Δημητριο με μετρο θα γίνω ο ταρίφας σου.
τεσπα αν είναι στείλε μου pm για προσωπικά στοιχεία

Λοιπόν θα φτιάξω tactica για chaos daemons, όσοι πιστοί προσέλθετε!

θα είναι στα αγγλικά, λίγο πιο τακτοποιημένο και θα περιέχει ότι έχουμε πει και κάποια επιπλέον πραγματάκια.

Το θέμα είναι προσεχώς οπότε δεν μπορώ να πω πότε θα το τελειώσω και ανεβάσω..

Θα εκτιμούσα τα pm σας με λίστες daemons και τις αντιλίστες σας (αντιλίστες most welcome!!)

Προβλέπω ένα αρκετά ογκώδη κείμενο με αναλυτικά γενικά και ειδικά χαρακτηριστικά του στρατού κατηγοριοποιημένα και γενικά τελοσπάντων κάτι το οποίο θα ήθελα να έχω βρεί στο internet απο κάποιον άλλο αντί να κάνω τον κόπο αυτό...

στέλνε λίστααααα!!! αντιλίσταααα!! σαλεπάκιι!!
Με τις λίστες σας να μου εξηγήσετε τον τρόπο παιξίματος σε ειδικές περιπτώσεις επίσης (πχ dawn of war σενάριο) ώστε να ξέρω πόσο ευέλικτη είναι.

κι έτσι