Chaos Daemons Army list 1500p

θα χαρω πολυ να το δω ολο αυτο.. θα βοηθησει πραγματικα, να σαι καλα !

Αντιλίστες δεν ξέρω αν χρειάζονται.. νομίζω οτι οι δαίμονες νικιούνται εύκολα και χωρίς τυρίλες. Σίγουρα έχουν τρομακτικά στατιστικά και δύναμη, αλλά, το να αντιμετωπίζεις λίγους κάθε φορά μέχρι να πέσουν και οι υπόλοιποι είναι μεγάλο πλεονέκτημα.. Στο planet strike θα είναι απο τους καλύτερους assault στρατούς με το deep-strike και charge.

Απο αντιλίστα IG θα έβαζα σίγουρα έναν officer of the fleet (-1 στα reserves των δαιμόνων είναι θάνατος! ) ή και παραπάνω αν το effect είναι cumulative, και απο άρματα LR punisher με heavy bolters. 29 βολες str5 ανα γύρο είναι αρκετές για να εξαυλώσουν μια μονάδα δαιμονάκων.

τους τεσταρα παντως εχτες, εναντι ultra marines, και τα παιδια πηγαν περιφημα.. Στους 1200p 2 objectives, εμεινα στο τελος με 800 ποντους και τα 2 objectives δικα μου.. Απο την αλλη μερια εμειναν 2 scouts, κι ενας devastator ο οποιος δεν ελεγε να χασει το morale του και δεν προλαβα να τον καθαρισω λογω του οτι το game τελειωσε στον 5ο γυρο..
Δεν ξερω εαν νικιουνται ευκολα, αλλα τα 8 crushers με different equip για wound allocation, χωρισμενα σε 2 squads, ηταν απλα ενα killin'team!!

Παιδιά το θέμα αυτό έφτασε στις 400 αναγνώσεις...

Όλοι εσείς που βλέπετε και δέν γράφετε είναι σαν να μας κλέβετε!!!

Πρέπει να συνεισφέρετε και οι (περίπου) τουλάχιστον 100 που το είδατε!!!
:cus: :cus: :cus: :cus: :cus: :cus: :cus:

απο περιεργεια, εφτιαξα αυτη τη λιστα

εσεις οι daemonlovers για πειτε αν ειναι καλη

HQ
Keeper of Secrets (Soporific musk, Transfixing gaze) = 230

ELITE
5 Fiends of Slaanesh (Unholy might) = 160
5 Fiends of Slaanesh (Unholy might) = 160

TROOP
10 Daemonettes = 140
10 Daemonettes = 140
10 Daemonettes = 140

FAST
7 Seekers of Slaanesh = 119
6 Furies = 90

HEAVY
Soul Grinder (Phlegm large template) = 160
Soul Grinder (Phlegm large template) = 160

TOTAL = 1499

cheers!

Corum έγραψε:

απο περιεργεια, εφτιαξα αυτη τη λιστα

εσεις οι daemonlovers για πειτε αν ειναι καλη

HQ
Keeper of Secrets (Soporific musk, Transfixing gaze) = 230

ELITE
5 Fiends of Slaanesh (Unholy might) = 160
5 Fiends of Slaanesh (Unholy might) = 160

TROOP
10 Daemonettes = 140
10 Daemonettes = 140
10 Daemonettes = 140

FAST
7 Seekers of Slaanesh = 119
6 Furies = 90

HEAVY
Soul Grinder (Phlegm large template) = 160
Soul Grinder (Phlegm large template) = 160

TOTAL = 1499

cheers!

Μιά χαρά λίστα! Αλλά με ορισμένους περιορισμούς:

1)Απο anti-vehicle έχεις μόνο τον Keeper και τα Grinders.. Τα fiends με το ζόρι..
2) πολύ καλό να έχεις 2 μεγάλες μπλάστρες αν δεν είσαι γκαντέμης στα reserves.
3) πολύ καλό charge distance: τα fiend 19-24, οι γκόμενες 13-18, τα seekers 19-24, furies 18 που σημαίνει πως μπορείς να κάνεις deep strike πιό μακριά με μεγαλύτερη ασφάλεια και με λιγότερο shooting.
4) Τα save είναι αισχρά: Όλοι έχουν 5+ με εξαίρεση τον greater daemon. Που σημαίνει πως αν δέν είσαι τρίτο γύρο πάνω του μάλλον οι απώλειες θα είναι υπερβολικές.
5) είναι γεγονος οτι για να κάνεις ζημιά θα πρέπει να ζήσουν πολλά μοντέλα απο το shooting για να περάσεις πολλά attack και επομένως και rending (το οποίο είναι το ψωμί της υπόθεσης)
6) Δέν υπάρχει icon: Αυτό σημαίνει πως αν πέσεις πιό μακριά ο άλλος θα έχει ένα παραπάνω γύρο να σε πυροβολάει καθώς κάνει όπισθεν, άν πέσεις πολύ κοντά θα φάς rapid fire, δηλαδή πάνε 140 πόντοι. Άν πέσεις σε terrain χάνεις 1 μοντέλο στα 18 (με το 5+) στα @@ σου.
7) αν παίζει ο άλλος full mechanised το πιό πιθανό τον έχεις πιεί.
8 ) Αλλά θα προτιμούσα να βάλω τα grinders πρωτο γύρο στη μάπα του. έπειτα να έστελνα τα μοντέλα με τα χαμηλά saves.
9) Καλή η λίστα, το παιχνίδι κρίνεται στους πρώτους γύρους. Εγώ θα χώριζα ώς εξής:
#1 10 daemonettes
#1 5 fiends of slaanesh
#1 Soul grinder
#1 Soul grinder
#1 keeper of secrets

Τα υπόλοιπα στο #2 που σκάνε απο πίσω του και δεξιά αριστερά να κρατάνε τα μπόσικα.
Αν παίζεις εναντίον στρατού που δέν έχει πολύ shooting ίσως να ήταν καλύτερα να κατεβάσεις πρώτα τη μάζα και μετά τα νταμάρια.

Υπόψη στο codex γράφει οτι το στρατό τον χωρίζεις πρίν τον πρώτο δικό σου γύρο, επομένως αφού στηθεί ο άλλος και δείς τί σου κατέβασε, χωρίζεις ανάλογα.
Άν δεν δείς και τί έχει ο άλλος δύσκολο να προεξοφλήσεις το χώρισμα του στρατού.

παίζει να είναι καλύτερα να βγάλεις τα furies και να σκάσεις τους πόντους ίσως περισσότερους για να βάλεις τη Masque, ή επιπλέον λεσβίες/ή seekers.
Καλό θα ήταν να βγάλεις το trans απο τον keeper kαι να σκάσεις +15 πόντους για pavane.

για slaanesh στρατό μπορείς να παίξεις και με ένα grinder.. ένα grinder=10 δαιμονέττες και 20 πόντοι δώρο.
Λοιπόν αν τα συμμαζέψουμε κάπως κάφρικα και τα βάλουμε όλα χύμα μπορείς να του κατεβάσεις πρώτο γύρο 45-50 δαιμονέττες + τα υπόλοιπα εν καιρώ και να τον βλέπεις να ιδρώνει όταν θα έχει περικυκλωθεί απο τα troops σου που θα πηγαίνουν να του κλέψουν το objective

Τώρα αν σου τύχει κανας eldar ταμπουρωμένοι στα οχήματα βγαίνουν σε βαράνε και φεύγουνε πιο πιθανό να τη γλυτώσεις αν τον περικυκλώσεις αλλά καταλαβαίνεις..

ευχαριστω για την ανάλυση, καταλαβα πως παιζουν οι δαιμονες

ενας στρατος full nurgle ειδα οτι αντεχει πολυ shooting με T5 και feel no pain αλλά πιστευεις ότι με τόσο αργή κίνηση θα είχες ελπίδα να φτάσει σε hand to hand καποτε?

επισης αν εφτιαχνες λιστα nurgle στους 1500, τί περίπου θα έβαζες?

thanks

Ω ναι, ακόμα και σε 5δες, οι plaguebearers που έχουν πέσει μέσα σε cover είναι υπερβολικά ανθεκτικοί!! Το Τ5 είναι πολύ ζόρικο (ειδικά με τα str3 flashlights μου! )

γι'αυτο στο νεο codex των IG πρεπει να βαζεις 4-5 leman russ

Corum έγραψε:

ευχαριστω για την ανάλυση, καταλαβα πως παιζουν οι δαιμονες

ενας στρατος full nurgle ειδα οτι αντεχει πολυ shooting με T5 και feel no pain αλλά πιστευεις ότι με τόσο αργή κίνηση θα είχες ελπίδα να φτάσει σε hand to hand καποτε?

επισης αν εφτιαχνες λιστα nurgle στους 1500, τί περίπου θα έβαζες?

thanks

καταρχήν αν ο άλλος έχει κανα terminator που οι plaguebearers δέν τους κόβουν saves, τους σάπιους τους κάνουν χαλασμένο κιμά 600 ημερών. Και γενικά ότι έχει power weapon, Ap1 κλπ ότι σου κόβει το FNP έχει αυξήσει την αποδοτικότητά του κατα πολύ. Κατα τα άλλα οι σφαίρες έχουν την τάση να καταναλώνονται απο τα κορμιά του nurgle με έξοδό τους απο τα οπίσθια σε μορφή αερίων

Λοιπόν Επειδή ο nurgle δέν ξέρει απο κονσέρβες έχουμε ανοιχτήρια με άλλους τρόπους θα δείτε απο τη λίστα:

HQ (270):
Great Unclean one - 160
Epidemius - 110

Troops (550):
7x Plaguebearers - 105
7x Plaguebearers + icon - 130
7x Plaguebearers - 105
7x Plaguebearers - 105
7x Plaguebearers - 105

heavy (690):
Daemon Prince (Mark of nurgle, Daemonic Flight, Iron Hide, Breath of chaos) - 230
Daemon Prince (Mark of nurgle, Daemonic Flight, Iron Hide, Breath of chaos) - 230
Daemon Prince (Mark of nurgle, Daemonic Flight, Iron Hide, Breath of chaos) - 230

================= Σύνολο 1500 =================
:blabla:
Είναι μία απο τις λίστες που έχω σκευτεί. Εξηγώ:

EDIT: στο πρώτο μισό κατεβαίνουν 2 daemon princes, 1 unit plaguebearers και τα 2 HQ.
ο σκοπός είναι να βρούμε γρήγορα 10 kills για τον epidemius.

O Unclean one το πιό πιθανό να συμφέρει να σταλεί μες τη μάπα του.
Ο epidemius στη γωνία ενός ταμπλώ (εκτός κι αν το ρισκάρεις να τον ρίξεις στη μάχη.
Τα 2 units plaguebearers καλύπτουν τις εξόδους του αντιπάλου πηγαίνοντας για charge.

Οι 2 daemon princes πέφτουν 8-10 ίντσες μακριά απο τον εχθρό. Στον επόμενο γύρω σκάνε και οι 2 σε ένα Unit (προτεινόμενα με καλό save). Σκάνε 2 breath of chaos (ignore cover ignore saves) και μετά charge( ignore saves). και οι 3 daemon princes έχουν toughness 6, 4 wounds, 3+ save και 5+ inv, με 4 attacks προφίλ ο καθένας, ενώ πετάνε 12 για να κάψουν και να κοπανήσουν.

unclean one - daemons princes είναι τα πράγματα του nurgle που σπάνε vehicles. ο χοντρός δέν ξέρω, αλλά τα άλλα 3 παιδιά πετάνε 12'' οπότε αν θέλουν ενα όχημα το έχουν.

Επίσης σε περίπτωση που ένα όχημα έχει δίπλα μοντέλα αντιπάλου στέλνεις το flamer στο vehicle αλλά με τρόπο που να πιάνει και μοντέλα, μετά κάνεις charge στο vehicle.
Υπόψη οι daemon princes έχουν mark of nurgle οπότε πιάνονται για το tally του epidemius.

Στους μετέπειτα γύρους σκάει ο 3ος prince και οι 3 7άδες plaguebearers. Άν τους κάνεις deep strike noobικα δέν θα κάνουν charge. διαφορετικά θα τον έχεις κυκλώσει στον δεύτερο γύρο.

Σε Units που είναι θάνατος για τον nurgle όπως οι terminators είναι απαραίτητο να σκάσουν τα flamers+charge τα οποία όλα κόβουν to 2+.

Δέν είμαι σίγουρος για 1500, αλλά σε 1750 σίγουρα θα έβαζα την masque και ίσως ένα Unit από screamers ή περισσότερους plaguebearers.
Το τριπλό pavane της masque θα σου σιγουρέψει ένα ή 2 charge στο δεύτερο γύρο απο Plaguebearers.
Εννοείται οτι παρακαλάς το τελευταίο troop να έρθει 4-5 γύρο για να πέσει σε κανα ελεύθερο Objective....
:blabla:
Αλλά όσον αφορά τον nurgle, Τα περισσότερα πράγματα που έχει για anti-vehicle είναι το monstrous creature..
Άντε και ο Plaguefather άμα λάχει αν και είναι ακριβούλης....

Πιθανόν να συμφέρει να βγάλεις μια 7άδα plaguebearers για να βάλεις 6 βάσεις nurglings και 1 παραπάνω icon σε ένα Unit plaguebearers.
Τα icons εδώ είναι πολύ χρήσιμα γιατί είπαμε έχουμε slow&purposeful.
6x nurglings = 78
chaos icon =25
total 103 απο 105 που βγάλαμε

Τα 6 nurglings είναι swarms με IMMUNE στο ISNTANT DEATH ( daemon ) οι οποίες 6 βάσεις είναι 24 attacks στο charge, και θα φροντίσεις να σκοτώσεις 10 μοντέλα πρώτα έτσι ώστε ο epidemius να δώσει στα μικρά noxious touch, που σημαίνει swarms immune στο instant death 3 ttack προφίλ και WOUND ΣΤΟ 2+
:blabla:

θα μπορούσες βέβαια και να βγάλεις εναν prince και τον epidemius και να βάλεις εναν greater daemon ακόμα (ακόμα και τον plaguefather που είναι και nurgle εκτός αν θές σώνει και καλά λίστα nurgle)

Βέβαια αν κατεβάσεις πρώτο γύρο Plaguefather και αρχίζεις την παραγωγή nurglings βοηθάει πολύ να έχεις τον epidemius!!!!

αυτά πάνω κάτω

Πολύ καλή η ανάλυση Amorphis :thup:

Γενικά έχω δει ότι οι μονοθειστικές λίστες δεν παίζουν και δείχνουν και λίγο βαρετές...πρέπει να συνδυάσεις τα καλύτερα units των δαιμόνων για να φτιάξεις ανταγωνιστική λίστα

Βασικά θα ήθελα να σχολιάσουμε τα εξής squads:

1) Flamers of Tzeentch

Πόσα squads συμφέρει να βάζεις και πόσα flamers σε κάθε squad? Επίσης ποιοι είναι καλοί στόχοι για τα flamers? σίγουρα έχουν πολύ καλό hitting power αλλά πώς θα επιβιώσουν από μια αντεπίθεση?

2) Bloodcrushers of Khorne

Φαντάζουν σαν ένα πολύ καλό πακέτο αλλά χωρίς armor save, πόσο θα αντέξουν με ένα πενιχρό 5+ invulnerable? πόσους θα έβαζες σε ένα squad και τί στόχους θα χτυπούσες?

3) Ποιό είναι το καλύτερο troop choice των δαιμόνων που μπορεί να αντέχει όταν φυλάει objective και να ρίξει και ξύλο αν τύχει αποστολή annihilation?

4) Από τα heavy choices, αξίζει να πάρεις soulgrinder? και τι όπλο θα του έβαζες? (είναι βέβαια καταπληκτικό μοντέλο!)

5) Μια μονοθειστική λίστα khorne θα ήταν ανταγωνιστική? Πολλά power weapons πάντως :botom:

thanks!

Corumάκος έγραψε:

Πολύ καλή η ανάλυση Amorphis :thup:

Γενικά έχω δει ότι οι μονοθειστικές λίστες δεν παίζουν και δείχνουν και λίγο βαρετές...πρέπει να συνδυάσεις τα καλύτερα units των δαιμόνων για να φτιάξεις ανταγωνιστική λίστα

όχι απαραίτητα, απλά άν έχεις θεματική λίστα συγκεντρώνεσαι σε ένα είδος. Απλά ο κάθε θεός δέν έχει τα πάντα, έχει συγκεκριμένες δυνατότητες και αδυναμίες. Σαν γενικό codex όμως έχει απόλα χωρίς ντομάτα (ranged antivehicle στο οποίο υστερεί λίγο).

Corumάκος έγραψε:

1) Flamers of Tzeentch

Πόσα squads συμφέρει να βάζεις και πόσα flamers σε κάθε squad? Επίσης ποιοι είναι καλοί στόχοι για τα flamers? σίγουρα έχουν πολύ καλό hitting power αλλά πώς θα επιβιώσουν από μια αντεπίθεση?

Αχ μη με τυρρανάς τα είχα αναλύσει εδώ πέρα πιό πρίν αν διαβάσεις! Για να προσθέσω κάτι επιπλέον, επειδή το έπαιξα κιόλας, συνδυασμός 3-5 flamers με το bluescribes joined στο Unit μπορεί να κάνει τρελλή ζημιά. Με to pavane του Bluescribes μπορείς να τον στήσεις όπως θές για να τους κάψεις καλύτερα! Τοχα παίξει με κάτι Orks και του πέρασα σε ένα unit 20 wounds(περίπου 40 hits me 4 flamers). Ξέρεις ignore saves ignore cover..

Τα flamers βέβαια είναι και ενα mini-antivehicle... Αρκεί ο άλλος να μη σου βγάλει άτομα απο μέσα μετά και κλαίς 105 πόντους για ενα immobilise στην καλύτερη....

Corumάκος έγραψε:

2) Bloodcrushers of Khorne

Φαντάζουν σαν ένα πολύ καλό πακέτο αλλά χωρίς armor save, πόσο θα αντέξουν με ένα πενιχρό 5+ invulnerable? πόσους θα έβαζες σε ένα squad και τί στόχους θα χτυπούσες?

Οι bloodcrushers έχουν iron hide αδιάβαστε :p
iron hide=3+ νορμαλ save. άρα 3+ kai 5+ inv

οι τύποι είναι καλοί για τα περισσότερα Units του αντιπάλου.. σε strength3 να πάς, σε woundάρουν στο 6.. σε hive tyrant να πάς, τον έχεις κάνει φέτες ζαμπόν μιμίκος. Πρέπει να κάνουν charge βέβαια. Φυσικά συμφέρουν σε units με πολύ καλό save ή σε units με μεγάλο toughness/Πολλά wounds.

3-4 σε ένα unit είναι το πιό πιθανό να βγάλει πράμα γιατί θα πρέπει να υπολογίσεις οτι θα σου φάει και 1-2 wounds μέχρι να κάνεις assault. Τα παιδιά απλά προχωράνε και σχεδόν ότι βρούνε το κόβουν.

Corumάκος έγραψε:

3) Ποιό είναι το καλύτερο troop choice των δαιμόνων που μπορεί να αντέχει όταν φυλάει objective και να ρίξει και ξύλο αν τύχει αποστολή annihilation?

Άν λάβουμε υπόψη οτι θα θέλει να στο κόψει θα σε βαράνε 500-1000 πόντοι για να σου στερήσει το Objective. Οι horrors το μόνο καλό που έχουν είναι το save τους. Οι bloodletters έχουν σκατά save. Οι Plaguebearers έχουν τις μεγαλύτερες πιθανότητες να το κρατήσουν, και οι δαιμονέττες θα περιμένουν στη θάλασσα κανα κοπάδι γλώσσες
Ας προσέξουμε όμως: Οι bloodletters έχουν το καλύτερο close combat. Μετά πάνε οι plaguebearers. Έχοντας το objective σε cover ή κάνοντας πουστιά ανα 2'' το κάθε μοντέλο για να βάλεις το Μισό Unit σε cover έχεις plaguebearers ή bloodletters με 4+ cover. Απο κεί και πέρα θα προτιμήσεις να έχεις plaguebearers σε objective γιατί ενδεχομένως να φάς και charge.
Φυσικά αν τον αφήσεις 3'' από objective και δέν στηθείς γύρω γύρω θα το χάσεις όσο ο άλλος είναι δίπλα του. Εκεί αποκτάνε περισσότερη αξία οι plaguebearers, γιατί θα χάσεις λιγότερα μοντέλα απο τους bloodletters....

Για να σου απαντήσω πιό λιανά, άν κρατάς objective δέν χρειάζεται να κάνεις πολλά ακόμα, ειδικά αν σε shootάρουν 500 πόντοι σε 10 μοντέλα. Άν θές ξύλο, δέν πάς για Objective. Άν θές και τα δύο εγώ θα σε συμβούλευα να χρησιμοποιήσεις το cover...

Corumάκος έγραψε:

4) Από τα heavy choices, αξίζει να πάρεις soulgrinder? και τι όπλο θα του έβαζες? (είναι βέβαια καταπληκτικό μοντέλο!)

Εννοείται τη μπλάστρα. Αλλά ακόμα δέν έχω αποφασίσει άν αξίζουν 160 πόντοι για να βαρέσουν 5-6 μπλάστρες το πολύ στο παιχνίδι (5 γύροι). Βέβαια είναι ΑP3 και είναι ο μόνος λόγος που αξίζει.. Άν θα το έβαζα θα ήξερα οτι σε ορισμένες περιπτώσεις θα έχω σπαταλήσει 25 πόντους.
Τώρα αν βάλεις 2 ή 3 SG με μπλάστρες και η λίστα σου έχει άλλα πράγματα για close combat έχει καλώς. Διαφορετικα..

Με 135 πόντους μπορείς να έχεις ένα walker με str10 CC dreadnought, 4 attacks προφίλ ΚΑΙ το assault 6 ranged που έχει έτσι κι αλλιώς. (έχει και template assaulty όπλο)

Εκεί εξαρτάται και απο τη λίστα αλλά γενικά γαμαέι είναι walker 13AV με καλό shooting και close combat και κάνει ignore crew-stunned, crew-shaker και ξέρεις πόσο πιό δύσκολο είναι στην 5η έκδοση να σπάσεις οχήματα.

Corumάκος έγραψε:

5) Μια μονοθειστική λίστα khorne θα ήταν ανταγωνιστική? Πολλά power weapons πάντως :botom:

Πάντα είναι!!
Άπαξ και βάλεις skarbrand δε, με το reroll, 4, μόνο 4 bloodletters βγάζουν στο charge περίπου 10 hits!

έχεις δαίμονες σύ?

Amorphisόπουλος έγραψε:

έχεις δαίμονες σύ?

όχι ακόμα, γιατί μέχρι τώρα τους θεωρούσα βαρετούς όπως στο fantasy που παίζουν μόνοι τους

αλλά βλέπω ότι έχουν ψωμί και μάλλον θα είναι ο επόμενος 40Κ στρατός μου

για πολυθειστική λίστα με κόβω με απόλα χωρίς ντομάτα μέσα

όλοι έχουν ψωμί... :scull:

Το θέμα είναι οτι συγκριτικά με άλλους στρατούς οι δαίμονες παίρνουν πιό δύσκολα νίκη - και βέβαια αν την πάρουν την αξίζουν πραγματικά..

Απο την άλλη με την τυχαιότητα του στρατού αυτού, και ίδιες λίστες να παίζουν οι 2 παίκτες σπάνια το παιχνίδι θα είναι το ίδιο

απόλα απόλα γιατί χωρίς ντομάτα μπορεί να πνιγείς απο την ξεραίλα

Εγώ βασικά θα εξηγηθώ τις τετράγωνες βάσεις με Blue tak που μου έχουν περρισέψει εκτός αν ξενερώσω με το fantasy γιατί 40κ παίζω για την πολυμορφία και ισσοροπία του....

θα πρέπει να περιμένω τώρα όμως γιατί όλοι φύγανε και οι δαίμονες έχουν καταντήσει να κάνουν deep strike σε παραλίες για να βρίσκουν θύματα

Corum έγραψε:

Amorphisόπουλος έγραψε:

έχεις δαίμονες σύ?

αλλά βλέπω ότι έχουν ψωμί και μάλλον θα είναι ο επόμενος 40Κ στρατός μου

Οι Tau τι έγιναν, πάλιωσαν κιόλας;;

lance-a-lot έγραψε:

Corum έγραψε:

Amorphisόπουλος έγραψε:

έχεις δαίμονες σύ?

αλλά βλέπω ότι έχουν ψωμί και μάλλον θα είναι ο επόμενος 40Κ στρατός μου

Οι Tau τι έγιναν, πάλιωσαν κιόλας;;

λιγη ποικιλια δεν βλαπτει