Fantasy vs 40k - Fantasy is dying?

Καλησπερα παιδια.

Ειμαι σχετικα καινουργιος στο game και η αληθεια ειναι οτι δεν ενημερωθηκα πολυ πριν αρχισω τον στρατο μου ( ΗΕ ) . Πηρα ενα spare army HE ( δεν ηταν τυχαιο , αφου παντα ειχα μια αδυναμια στα ελφακια ^^ ) και αρχισα να συμπληρωνω τα κομματια που θεωρησα οτι μου λειπουν και να φτιαχνω σιγα σιγα το στρατο μου.

Σιγα σιγα κοιτωντας τα φορουμ παρατηρησα οτι μαλλον υπαρχει μεγαλυτερη κινητικοτητα στο 40k παρα στο fantasy ( π.χ. πολλοι δινουν στρατο fantasy κ κανουν re-roll στο 40k ). Σε καμια περιπτωση δεν ενδιαφερομαι για το 40k ( τουλαχιστον τωρα ) αφου ετσι κι αλλιως παντα με τραβαγε to fantasy ( elfs , dwarfs , orcs etc. ) και σε gaming αλλα και στα διαφορα Lores που υπαρχουν σε games και βιβλια ( κ epic movies - που προερχονται απο τα βιβλια obv.. ).

Η ερωτηση-απορια , σε ολους εσας που ασχολειστε καιρο και ακομα παραπανω στους πιο εμπειρους του game , ειναι αν τελικα το Warhammer fantasy σιγα σιγα βγαινει απο τη σκηνη και πεθαινει απεναντι στο warhammer 40k?

P.s. : Οποιος εχει αρκετη εμπειρια η ακομα καλυτερα ασχολειται με ΗΕ ας μου στειλει ενα pm να του πω για το στρατο μου και αν εχει ορεξη να με καθοδηγησει λιγο. Θεωρω οτι εχω πλεον μια γενικη ιδεα του τι παιζετε αλλα ακομα στη πραξη δεν εχω πολλα games στη πλατη μου , οποτε γιατι να μην εκμεταλλευτω λιγακι τη γνωση σας? ^^

Όταν μπήκα εγώ στο φόρουμ γινόταν το ακριβώς αντίθετο όποτε μη χαλιέσαι συνέχισε να μαζεύεις και να παίζεις

Θα σου πω ειλικρηνα
το φαντασυ ειναι σα το Ποδοσφαιρο
δηλαδη ειναι ο Βασιλιας των Tabletop Games
το 40κ ειναι σα το Μπασκετ (χωρις ομως τις επιτυχιες του φαντασυ :P)
και τα 2 συστηματα ειναι καλα , και προσφερουνε οι νεες εκδοσεις (8η για φαντασυ , 6η για 40κ) διαφορα τσαλεντζ νεες τακτικες καθως και ευκολοτερους κανονες για να προσελκυσουνε το νεο και αρχαριο παιχτη.
Ουδεμη το ενα συστημα ανταγωνιζετε το αλλο , απλα το καθενα εχει οπαδους , που συνηθως κανουνε πλακα και πειραζοντε μεταξυ τους.

Για μενα το φαντασυ ειναι το υπερτατο γκειμ.,
το 40κ ειναι διαφορετικο πιο σινεματικ , ειμαι καινουργιος στην εκδοση του και δειχνω πιο ενθουσιασμο.
Στην Ιστορια στην ελλαδα οσο το εχω ζησει απο το 2004 που ασχολουμε , το 40κ παντα ειχε πολλα περισοτερα ατομα (ναι εμεις οι φαντασαδες και οι 300 του Λεωνιδα) , απλα το φαντασυ εχει πιο ανταγωνιστικους παιχτες σε διεθνη σκηνη και με επιτυχιες σε πρωτιες και τοπ θεσεις και σε ατομικο και σε ομαδικο επιπεδο σε μεγαλα διεθνη τουρνουα.
Η δεδομενη απλοποιηση των κανονων του φανταση , το μονοδιαστατο σεναριο που παιζουμε (ενω το ετς συστημα ειναι καλητερο απο gt imo, το μονο ενα σεναριο ειναι ενα προβλημα βαρεμαρας) ειναι λογικο να στρεψει κοσμο και στο 40κ που πανω κατω πια εχει τον ιδιο σκελετο στο ρουλπακ.
Ποτε ομως δε κερδιζει το ενα συστημα σε βαρος του αλλου.

αν σε ενδιαφερει το φαντασυ οποτε θες μετα τις 5 (αρκει να συνενωηθουμε με πμ μια μερα πιο νωρις) ερχομαι Καλλιθεα στο φαντασυ για να παιξουμε και να μιλισηουμε για το φαντασυ.

Καλησπερα φιλε μου. Exclusive 40k player εδω.


Οπως ειπε και ο nickkxx παλαιοτερα το φορουμ ηταν φαντασοκρατουμενο, τα πιο επιφανη μελη της κοινοτητας των φαντασαδων εγραφαν εδω ενω γενικα οι ελληνες παικτες δεν γραφουν τοσο πολυ σε φορουμ, ή τουλαχιστον δεν ειναι καπου μαζεμενοι ολοι.

Τελως παντων, εδω και πολλα χρονια το 40κ ειναι το μεγαλητερο παιχνιδι της GW, και βαση πωλησεων και σε μεγεθος fanbase. Εγω δεν θα σου πω οτι υστερει σε κατι το φαντασυ, απλα γενικα ειναι τσι μοδος το sci-fi. Παντως αν δεις σε μεγαλα φορουμ ( οπως πχ στο warseer ) οι παικτες 40κ ειναι απλα περισσοτεροι.

Απο κει και περα, βλεπω κ εγω οτι με τη κυκλοφορια της 6ης στο 40κ πολλα γατακια του φαντασυ ζηλεψαν το μελι του μελλοντος και εγλειψαν λιγο απο το βαζο. Παντως γενικα το 40κ πλεον εχει πολλα elements που λειπουν απο το fantasy , και το παιχνιδι ειναι λιγοτερο στατικο ( flyers, πολλα vehicles κτλ κτλ)

Επιπλεον η GW εχει κανει πιο ολοκληρωμενα releases στο 40κ απ οτι στο fantasy. Για παραδειγμα , οι Dark Eldar ειδαν ολοκληρωτικη αναδομηση, με νεα μοντελα ακομα και στα troop choices , οι GK το ιδιο , ενω ακομα και στους Necrons δημιουργησαν ενα εντελως νεο στυλ. Στο φαντασυ αντιθετως, βλεπω οτι η πολιτικη ειναι να βγαζουν μερικα νεα kits , νεους ηρωες και κατι " μεγαλο" ( οπως ο Karl Franz των Empire ) αλλα αφηνουν ολα τα μικρα μοντελακια παραμελειμενα. Προσωπικη μου αποψη και παρατηρηση αυτη, λογικα πολλοι διαφωνουν απλα το ριχνω στο τραπεζι.

Παντως εγω χαιρομαι να βλεπω τους καλους παικτες του φαντασυ να επεκτεινονται στο 40κ γιατι ειναι σιγουρο οτι σταδιακα θα δουμε περισσοτερο ανταγωνισμο και ποιοτητα στα τουρνουα. Και επιπλεον μου δινεται η δυνατοτητα να ταϊσω λιγο λουκανικο με φλεβα τον κο.Λασκουλα ο οποιος μεν μεχρι στιγμης ειναι μαζεμενος και δε κανει δηλωσεις , αλλα περιμενω να κανει μεγαλο μπαμ στο προσεχες μελλον.

Το Fantasy δεν προκειτε να πεθανει.Απλα κοιματε λιγο.

Παρολα αυτα μην σε ξεγελα ο Laskοulas το Ελληνικο 40Κ εχει τις ιδιες εαν οχι περισσοτερες επιτυχειες διεθνος απο το Φαντασυ.Απλα σε εμας οι καλοι παικτες πανε να παιξουν ατομικα στα TοS ενω του Φαντασυ παιζουνε ομαδικα στο ETC.

Πιστευω οτι το community του 40Κ ειναι ποιο φιλικο σε εναν νεο παικτη.Θα βρεις περισσοτερους casual παικτες σε εμας ωστε η διαφορα εμπειριας να μην σε απογοητευσει Παρολα αυτα δεν θα σου ελεγα τα ιδια οταν παιζεις στα τουρνουα μας που ειναι πολυ ποιο ανταγωνιστικα.

Eν ολιγης το Fantasy δεν εχει παρει την κατω βολτα απλα επεσες στο 40Κ season

Ευχαριστω για τα replies.

Ακομα δε μπορω να πω οτι εχω δημιουργησει αποψη.. μαλλον ομως συμφωνω οσον αφορα οτι το φαντασυ το εχουν αφησει λιγο πισω , οσο εχω μιλησει μου εχουν πει οτι σιγουρα τα WE και οι brittonians χρειαζονται νεο rulebook , μαλλον και units.

Καποια units τλχιστον στην ελλαδα δεν τα φερνουν πλεον ( μου πανε οτι δε τα βγαζουνε - αλλα στο site της GW τα εχει.. οποτε δεν εχω βγαλει ασφαλες συμπερασμα ).

To sci-fi σιγουρα εχει τη χαρη του και τα θετικα του (ποσα ειναι δε μπορω να πω γιατι βασικα δεν εχω ιδεα - οσον αφορα το game αλλα και το ολο concept) εκτος απο movies , μερικες σειρες kai ligo SC δεν εχω σχεση με αυτο.

Σιγουρα τα παιχνιδια ειναι διαφορετικα , βεβαια μπορεις να βρεις πιστευω καποιες πινελιες που δινουν αβανταζ στο 40κ σε σχεση με το fantasy ( π.χ. eldar - dark eldar / HE - DE και τα σπαθια σε καποια units παραπεμπουν σε ενα συνδυασμο φαντασυ / sci-fi ) που τουλαχιστον στα δικα μου ματια παιζει ρολο.

Προσωπικα πιστευω οτι και η ιδια η GW προμοταρει και διαφημιζει το 40k περισσοτερο που οπως και να το κανεις παιζει ρολο.

@kyrgkikas

Για την ωρα αφου αρχισα με το φαντασυ θα μεινω λιγο καιρο αφοσιωμενος σε αυτο , η λογικη των παιχνιδιων ειναι παρομοια και προτιμω να μαθω καλα ενα παιχνιδι πριν μπερδευτω με 2 στρατους , παραπανω γνωσεις που ισως ειναι πολλες να δεχτω αμεσα και προφανως και τα λεφτα που δυστυχως δεν περισσευουν. Βεβαια στο ιδιο διαστημα δε σημαινει οτι δε μπορω να κανω observe το 40k και να το γουσταρω και αυτο απο μια αλλη θεση πριν ασχοληθω ενεργα και με αυτο. Αφου μπηκα στο χορο μαλλον θα χορεψω , οποτε οταν βρω το χρονο και ερθει ( μακαρι ) και η οικονομικη ανεση θα χωθω και στα sci-fi tables.

Ειναι η ιδανικη εποχη για να ξεκινησεις το Fantasy.

Στο 40Κ θα ησουν ενας νεος παικτης αναμεσα σε τοσους αλλους.
Στο Fantasy θα εισαι σαν το μονο (η ενα απο τα ελαχιστα) εγγονι-α με παρα πολλους παπουδες που θα σου μαθουν το παιχνιδι καλα!

Και επίσης αυτή την εποχη όλοι σκοτώνουν τους φαντασοστρατούς τους σε αγγελίες

Ναι κατι εχω παρατηρησει , θα τα εκμεταλλευτω τα + που εχω ( και θα μου δωσετε οσο μπορω ^^ ).

Ας μη μπούμε πάλι στις γνωστές φιλοσοφικές συζητήσεις.
Είναι απλά θέμα trend, τι βιβλία βγαίνουν κτλ. Η GW έχει δώσει το βάρος στο 40Κ και την 6η έκδοση αυτό το καιρό οπότε ανάλογα και η κοινότητα αντιδρά.
Όταν βγουν κάποιοι αναμενόμενοι στρατοί στο φάντασυ (π.χ. δαίμονες, HE, χάος) αναμένεται να αρχίσει το σούσουρο πάλι στους φαντασάδες οι οποίοι αυτή την εποχή απλά έχουν(έχουμε) βαρεθεί να παίζουν τα ίδια και τα ίδια, άσε που καήκαμε το φθινόπωρο με τα endless, καθολικά και ήταν σα να ζούμε τη μέρα της Μαρμότας στα τουρνουά.

Και επειδή φυσικά δε μπορώ να μείνω ουδέτερος, ξεκινώ να πω και γω τη τρολλιά μου την καλή :
Και μένα η άποψη μου είναι ότι το 40Κ έχει τη ποσότητα στους παίκτες αλλά το φάντασυ έχει παίκτες που καίγονται λιγότερο για το LOS και το WYSIWYG και λιώνουν περισσότερο στη στρατηγική του θέματος.

Juan έγραψε:

Ας μη μπούμε πάλι στις γνωστές φιλοσοφικές συζητήσεις.
Είναι απλά θέμα trend, τι βιβλία βγαίνουν κτλ. Η GW έχει δώσει το βάρος στο 40Κ και την 6η έκδοση αυτό το καιρό οπότε ανάλογα και η κοινότητα αντιδρά.
Όταν βγουν κάποιοι αναμενόμενοι στρατοί στο φάντασυ (π.χ. δαίμονες, HE, χάος) αναμένεται να αρχίσει το σούσουρο πάλι στους φαντασάδες οι οποίοι αυτή την εποχή απλά έχουν(έχουμε) βαρεθεί να παίζουν τα ίδια και τα ίδια, άσε που καήκαμε το φθινόπωρο με τα endless, καθολικά και ήταν σα να ζούμε τη μέρα της Μαρμότας στα τουρνουά.

Και επειδή φυσικά δε μπορώ να μείνω ουδέτερος, ξεκινώ να πω και γω τη τρολλιά μου την καλή :
Και μένα η άποψη μου είναι ότι το 40Κ έχει τη ποσότητα στους παίκτες αλλά το φάντασυ έχει παίκτες που καίγονται λιγότερο για το LOS και το WYSIWYG και λιώνουν περισσότερο στη στρατηγική του θέματος.

Συμφωνω απολυτα μαζι σου Juan. Παρ οτι στα περισσοτερα φιλικα δεν θα γκρινιαζει ο αλλος σε πολλα τουρνουα υπαρχουν και τα στραβοξυλα που θα σου κανουν θεμα , ειδικα αν εχει παει 4ος γυρος και τους ριχνεις και 6points. Αν και στο 40κ το wysiwyg εχει σημασια ( φαντασου platoon guard και να σου λεει ο αλλος οτι το καθε οπλο δεν ειναι αυτο που φαινεται κτλ κτλ ) η αληθεια ειναι οτι οι φαντασαδες εφτασαν πρωτοι σε καποιο επιπεδο ως παικτες και τους τιμα αυτο.

Γιατί στο fantasy δεν υπάρχει WYSIWYG? Και μάλιστα ολόκληρες μονάδες. Δεν κάνετε μία βόλτα από την βιτρίνα μου να δείτε πόσα είδη ορκ υπάρχουν σε μονάδες των 20-25;;; Orc choppa& shield, orc two choppa, orc spear & shield, orc spear, orc single choppa, κι από 2 και 3 φορές, ανάλογα με το τρεντ της κάθε περιόδου. Μην ακούω λοιπόν για wysiwyg όταν στο 40κ 1/10 μοντέλα της μονάδας πρέπει να κρατάνε πχ πλάσμα

6-7η έκδοση πάντως, to warhammer ήταν "σκάκι", και πιο απαιτητικό, τακτικό και απολαυστικό μπορώ να σου πω, μιας που οι καταστάσεις ήταν πιο χαοτικές!
Στην 8η είναι άλλο ένα παιχνιδάκι, όπως και το 40Κ, ευχάριστο παικτικά και πορωτικό μοντελιστικά.

Blood Guzzler έγραψε:

Συμφωνω απολυτα μαζι σου Juan. Παρ οτι στα περισσοτερα φιλικα δεν θα γκρινιαζει ο αλλος σε πολλα τουρνουα υπαρχουν και τα στραβοξυλα που θα σου κανουν θεμα , ειδικα αν εχει παει 4ος γυρος και τους ριχνεις και 6points. Αν και στο 40κ το wysiwyg εχει σημασια ( φαντασου platoon guard και να σου λεει ο αλλος οτι το καθε οπλο δεν ειναι αυτο που φαινεται κτλ κτλ ) η αληθεια ειναι οτι οι φαντασαδες εφτασαν πρωτοι σε καποιο επιπεδο ως παικτες και τους τιμα αυτο.

Well said (!! πολύ αγάπη έπεσε...)

"υπαρχουν και τα στραβοξυλα που θα σου κανουν θεμα , ειδικα αν εχει παει 4ος γυρος και τους ριχνεις και 6points" true story, ρώτα το φιλαράκι μου τον σπέκτερ τι νούμερα του έκανε ένας στο μαρούσι τις προάλλες...

Ξέρω αρκετά καλά τη σημασία του WYSIWYG στο 40Κ και την ιδιαίτερη σημασία του στο true LOS και κυρίως στο νέο casualty removing σύστημα (κοινώς Μόχυ καμία σχέση, ούτε είχε ποτέ με το φαντασύ σε αυτό το 40Κ), απλά οι παίκτες που αναλώνουν όλο τους το μυαλουδάκι σε αυτό (απ ότι έχω καταλάβει είναι αρκετοί), χάνουν την ουσία της τακτικής και στρατηγικής του 40Κ και απλά γίνονται γραφικοι/σπαστικοί.

Κατά τ' άλλα τί να πω, εγώ κάτι χρόνια τις Γριούλες μου παίζω τις αγαπημένες (dark angels) αν και απ ότι ακούω σύντομα τουμπανιάζουνε με overdose άπό νεβρομπιόν ενέσεις! Για πάμε, για παμε...

Εγω απ οτι βλεπω, ο παικτης που ειναι καλος και σοβαρος και παιζει μεσα σ ενα ανταγωνιστικο κλιμα, δυσκολα θα σου κανει θεμα για το WYSIWYG. Προσωπικα μιλοντας , δεν εχω πει κουβεντα σε κανεναν για μοντελο, ακομα και σε φασεις που στο παιχνιδι προεκυπτε προβλημα. Δε πα να βαζεις και πακετο απο τσιγαρο για land raider , το παιχνιδι μας να παιζουμε και να παιρναμε καλα. Ως εκ τουτου, το πιο σωστο ειναι να κανεις πρωτα Playtest με proxy και μετα να δεις τι πραγματικα αξιζει για να το αγορασεις και να μη κλαις τα λεφτα σου.

Αλλα στο 40κ υπαρχει το εξης ενοχλητικο: καποιοι σαραντραρηδες+ που παιζουν 2 μαχες το μηνα και κατεβαινουν σε τουρνουα καθε Πασχα και Χριστουγεννα με στρατο βαμμενο απο commision και σου κανουν μουτρα αμα εχεις μοντελα αβαφτα.... τι να πω, αυτα τα πραγματα δεν τα εχω δει στους φαντασαδες.

Μοντελιστικά καθαρά, οι απαιτήσεις του 40K ως προς το WYSIWYG είναι απλά αστείες. Επαναλαμβάνω, οι μονάδες στο 40Κ έχουν κατά κανόνα 2-3 επιλογές στους 10 διαφορετικού οπλισμού. Στο φάνταζυ πρέπει να έχει τον ίδιο οπλισμό ολόκληρη η μονάδα των πχ 30 ατόμων και άλλα τόσα η άλλη και κάθε μονάδα έχει 3-4 διαφορετικές επιλογές οπλισμού. Τι μου λέτε;;;

Έχω αλλάξει, στον 1 μήνα που φτιάχνω στρατό, 35 φορές γνώμη για τον οπλισμό και τον έχω μοντελίσει και τις 35 στα μοντέλα που αφορά. Είναι δυνατόν να το έκανα ποτέ αυτό στο φάνταζυ; Ή θα έπρεπε να αλλάζω ολόκληρη την μονάδα;

ΚΑΜΙΑ ΣΥΓΚΡΙΣΗ!


ΥΓ
Ξέρετε κανέναν να πήγε σε τουρνουά του εξωτερικού (φάνταζυ) και να είχε πρόξυ, άβαφα ή να μην έπαιζε WYSIWYG?

Οπως τα λες φιλε Guzzler.

Αλλα...

Το να ερθω στο τουρνουα και πονηρα σκεπτομενος να βαλω γυρω απο το πακετο τσιγαρα (aka Land Raider) τρια Rhinoes?Σου λεω και το καταπληκτικο ''Δεν βλεπεις το Raider γιατι δεν εχεις LOS'' τι του λες τοτε?

Για αυτο φιλοι μου παιξτε και δοκιμαστε μοντελα σε unofficial μαχες και κατεβαστε μου μεχρι και 2 rhinos το ενα πανω στο αλλο για Storm Raven. Δεν παιζει μια.Ετσι πρεπει.Μας γλιτωνει απο περριτα εξοδα.Σε τουρνουα ομως ΔΕΝ πας να δοκιμασεις λιστα.Δεν θα πας με πακετο τσιγαρα θα πας με Land Raider Η με κατι που μιαζει με αυτο

Και βεβαια θεωρω ενα Carnifex μοντελαρισμενο καταλληλα(ακομα και χωρις την καταλληλη βαση) σαν Tervigon αλλα οχι ενα Rhino count as Tervigon.Ξαναλεω βεβαια οτι σε φιλικο παιχνιδι το δεχομαι ευχαριστως.

ΥΓ:Θεωρω τα τουρνουα ενα μεσo να συναντησουμε νεους αντιπαλους και να προαγουμε το χομπι μας.

ΥΓ:Εαν το rule pack του τουρνουα δεν απαιτει βαμμενα μοντελα Η θα παω και θα βγαλω τον σκασμο Η δεν θα παω καθολου.Το να πας και να γκρινιαζεις ειναι τουλαχιστον χαζο.

Συμφωνώ απόλυτα με kyrgkikas και επαυξάνω... Είναι unfair να παίζεις με πρόξυ και χωρίς WYSIWYG σε τουρνουά και ενοχλητικό σε φιλικά. Η εικόνα ενός μοντέλου πρέπει να ενεργοποιεί αυτόματα αυτό που ο αντίπαλός σου έχει στο μυαλό του για αυτό, να μην το υποτιμά ή το υπερτιμά και να μην δείχνει ξένο προς το παιχνίδι. Έχει ήδη πολλά στο μυαλό του για να τον φορτώνεις και με αυτό.

Πάντως το φάνταζυ δεν πεθαίνει, το αντίθετο. Μετά το "χτύπημα" που έφαγε από την 8η, ανέκαμψε και όλο και περισσότεροι νέοι παίκτες πηγαίνουν σε αυτό.

E καλα προφανως στο τουρνουα ειμαστε πολυ πιο αυστηροι και το Proxy ανηκει στα φιλικα. Οπως και ειναι προφανες οτι οταν καποιος βαζει proxy οποιουδηποτε ειδους θα πρεπει να ειναι πολυ πιο ελαστικος σε θεματα LoS. Αλλα αμα ο ιδιος τυπας μετα σου πει " Ε , ο marine βλεπει πισω απο τη κουτα Lucky Strike που εχω για Leman , ετσι; Ε, εκει σηκωνει και spanking στα κωλομερια...Κ εγω οταν ξεκινησα να παιζω necrons εβαλα Molto αντι για τα μοντελα ( υπαρχει και φωτογραφικο ντοκουμεντο ) αλλα ποτε μου δεν εσπαζα @@ με τις 45 μοιρες του ark. Το φιλικο κλιμα ανοχης πρεπει να υπαρχει και απο τις δυο πλευρες.

Το Fantasy απλά χρειάζεται μια ΚΑΡΠΑ (Καρδιοαναπνευστικη ανανηψη). Που λεγεται 9η.
Που θα πρεπει να ειναι 7η με καποιες μικρες τροποποιησεις. Αλλιως δεν. Απλα...ΔΕΝ.
Και σε αυτο το ΔΕΝ, συμβαλλει αθελα του και το ETC με τα συνεχομενα τουρνουα που αναγκαζει τους παικτες να παιζουν ενα μονο στυλ, ενα μονο σεναριο και ενα ληγμενο πακετο κανονων για ενα τετραμηνο καθε χρονο... Δηλαδη, πως να το κανουμε; Το πολυ το Κυριε Ελεησον το βαριεται κ ο Θεός.
Το 40Κ ειναι παιχνιδι με λιγοτερη τακτικη. Οχι απο το Φαντασυ της 8ης βεβαια... Αλλά , οι λατρεις του sci fi ειναι σαφως περισσοτεροι απο του λατρεις του medieval Fantasy. Εχει ωραιες μινιατουρες. Απλους κανονες (πχ οχι πεναλτυ για το BS Shooting) και γενικα δινει αυτη την ψυχρη ατμοσφαιρα του παγωμενου και χωρις καμια διαθεση για "συγχωρεση", μέλλοντος. Οταν θελω να χαλαρωσω, και να παρω ζαρια να ριξω, προτιμω 40Κ. Οταν ηθελα να σκεφτω επαιζα Φαντασυ (6η και 7η εννοω... ) .
Παρολα αυτα, κανενα απο τα 2 τους δεν ειναι FoW. Κανενα απο τα δυο δεν ειναι DbA, DbM. Απλα, προσωπικα παντα, με εκνευριζουν οι μινιατουρες που ειναι μικροτερες απο 28mm. Ειδικα εκεινες των 2 τελευταιων. Αλλα, σιγουρα, αν αποκτησω καποια στιγμη προσβαση σε στρατους των DbA ή DbM, τότε σίγουρα θα αλλάξω Σύστημα Παιχνιδιού.
Εκτός κι αν η 9η του Φαντασυ, γινει μια τελειοποιημενη 7η.

ΥΓ
Κyrgkikas
Ελα, δεν συγκρινονται οι επιτυχιες των παικτων Φαντασυ με εκεινων του 40Κ, ουτε σε Ομαδικό, αλλά κυρίως ΟΥΤΕ σε ΑΤΟΜΙΚΟ επιπεδο.

Παντως βλεπω απ ολους τους φαντασαδες τρομερη γκρινια για την 8η...

Κοιτα, κ εγω σαν παικτης 40κ δεν ειμαι ενθουσιασμενος με την 6η. Ειναι σε πρωιμο σταδιο , δεν εχουν βγει πολλα νεα βιβλια και υπαρχει μεγαλο χασμα αναμεσα σε καποιους λιγους καλους στρατους , και στους υπολοιπους ( κοινως , δεν μπορεις να εχεις με τυρανιδες τις ιδιες επιδοσεις που θα ειχες με τη Guard ) αλλα και γενικα βλεπω την 6η σαν μια προσπαθεια της GW να πουλησει παραπανω αεροπλανακια και οχι να φτιαξει το παιχνιδι. Αλλα ρε συ ποτε δεν σκεφτηκα να το παρατησω, απλα το ανεχομαι γιατι το 40κ το γουσταρω σαν συνολο και νομιζω ειναι ασχημο σε καποια χρονικη στιγμη χ να ξενερωσω και να το παρατησω ή να το γυρισω στο φαντασυ... δεν ξερω αν μπορει να υπαρξει συγκριση με την 8η του φαντασυ αλλα ποσο χαλια μπορει να ειναι πια; Δικαιολογειται αυτη η ταση των φαντασαδων να το γυρνανε στο 40κ μονο και μονο επειδη χαλασαν οι κανονες του φαντασυ;

έχοντας παίξει και στα 2 settings ομολογώ ότι και τα 2 είναι πολύ καλά .Το γεγονός ότι η 8η έγινε παιχνιδάκι , δεν είναι τυχαίο. Ας κοιτάξει κάποιος πιο ήταν το μαρκετ πουλ σε ηλικία πριν 10 χρόνια και που είναι σήμερα μετά από τόση προβολή μέσα από video games κυρίως. Είναι λογικό να απλουστεύσει τους κανόνες μιας και μπήκαν πολλά μικρά παιδιά στον χώρο (μην κοιτάτε Ελλάδα μεριά ) .Τα ίδια και η 6η το έστρωσε αρκετά σε κανόνες και του έδωσε νέα πνοή .

Συνεπώς για μένα το κυριότερο κριτήριο για να ξεκινήσεις κάτι είναι το setting του κόσμου , και οι ευκαιρίες να ευχαριστηθείς το παιχνίδι σ΄όλο του το φάσμα .

Και τα 2 είναι αρκετά καλά , έχω μια αδυναμία στο 40κ .



Υ.Γ αυτές οι βλακείες με το ποιός έχει μεγαλύτερο e-peen καλό θα ήταν να σταματήσουν είναι άσχετο με την επιλογή του νέου παίχτη imo . παιχνίδι είναι όσο υπάρχει καλή παρέα και καλοπροαίρετη σούπερ θα περνάμε. Τα άλλα είναι γι αυτούς που γουστάρουν το ανταγωνιστικό παιχνίδι (με τους ανάλογους περιορισμούς ) είτε είναι 40κ είτε είναι φάντασυ .
Το παιδί ξεκίνησε να λέει ένα προβληματισμό του και διαβάζω ποστ για το πιο απαιτεί αυστηρότερο WSIWYG. lol δλδ .

Εντυ μην περιμένεις την GW να αλλάξει ρώτα σύντομα στην εμπορική της πολιτική γιατί όσο μικρότερης ηλικίας παίχτες μπαίνουν στο χόμπυ , τόσο πιο επιτακτική είναι η ανάγκη για απλουστευμένους κανόνες σε σημείο αηδίας.

Το θέμα δεν είναι από μοντελιστικής άποψης αν και αξίζει σεβασμού αυτός που κάθεται κάθε φορά που η GW, αλλάζει άποψη για ένα είδος εξοπλισμού ή κάθε φορά που θέλει να "δοκιμάσει" κάτι καινούριο αγοράζει νέα sprue, κολάει-ξεκολάει, βάφει-ξεβάφει μοντέλα για να παίξει μια μάχη, το θέμα είναι στην συμπεριφορά και στον τρόπο αντιμετώπισης μιας κατηγορίας παικτών που δεν είναι ώριμοι να αντιμετωπίσουν το ενδεχόμενο της ήττας και ψάχνουν να βρουν "δικαιολογίες" και "προβλήματα" για να ακυρώσουν τον αντίπαλο τους...

Και θα συμφωνήσω με τον Blood Guzzler, αλλά δυστυχώς το φαινόμενο στους παίκτες 40Κ δεν απαντάται μόνο σε 40+ που κατεβαίνουν μια φορά στο τόσο σε τουρνουά αλλά και σε πολύ μικρότερους η οποίοι έχουν την ψευδαίσθηση ότι το να είσαι καλός σε ένα παιχνίδι "στρατηγικής" (υπάρχει και το ζάρι) σημαίνει να κατεβάζεις όλα σου τα μοντέλα WYSIWIG και βαμένα...

Ναι Στέφανε. Είναι τόοοοοσο κακοί (με εξαίρεση το reroll τα Ld για τα panic tests) που η pure 8th γινεται αποκρουστική.

Και το αστείο είναι, πως το reroll στα Ld, το εδωσαν σε μια εκδοση που ειναι πλημμυρισμένη από Deathstars έτσι ώστε, μέχρι να βγάλουν τα νέα βιβλία και να το μετατρέψουν σε Game of Monstrosities, να εξασφαλίζουν το Deathstar και το Point Denial από τις "κακοτοπιές" ενός άτυχου roll που θα μπορούσε να οδηγήσει σε απώλεια του πλέον αηδιαστικού gameplay που προωθήθηκε αρχικά για να ξεφορτωθεί η GW τα πεζικά... Τι να πεις;;;;

Δεν ξέρω αν είναι επιτυχημένο παράδειγμα, αλλά φαντάσου μια μάχη 40Κ με ένα μόνο objective προς διεκδίκηση από τους δύο παίκτες, και να έχεις τη δυνατότητα να βάλεις όλα τα HQ σου σε μια 20αδα terminators...
Τhat's 8th edition...

Φίλε ειλικρινά μην μπαίνεις σε αυτή την λογική.

Και τα δύο παιχνίδια είναι πολύ πολύ καλά, δεν υπάρχει καλύτερο και χειρότερο. Η τάση που βλέπεις αυτή την περίοδο είναι καθαρά τυχαίο γεγονός, σε λίγους μήνες όλοι θα μιλάνε για το φάντασι και πάλι κ.ο.κ.

Εγώ θα σου έλεγα απλά να κρατήσεις την σπίθα που έχεις τώρα για το παιχνίδι.

Αν νιώθεις ότι το fantasy σε φτιάχνει σαν setting, παίξε WHFB. Αν πάλι θες ένα σκοτεινό sci0fi setting, παίξε 40Κ. Αν πάλι γουστάρεις απλά το wargamming, παίξε-βαψε και τα δύο - δεν είναι τόσο δύσκολο να ακολουθήσεις δύο συστήματα.