To Spam or not to Spam?!? XVΙΙ

τοτε να κατσεις να ξαναδιαβάσεις λιγο την αλληλουχία των μηνυμάτων γιατι εγώ αναφερόμουν στην παιδεία, και ουχί στις Σ.Π.

Η παιδεια ειναι το σοβαρό, οι Σ.Π. το ασόβαρο. simple as that

ωφου, δύσκολα τα χαρακώματα του πληκτρολογίου όταν πέσει η νύχτα..

ας συμφωνήσουμε πως διαφωνούμε και καλή παρέλαση αύριο με μπόλικη ερπύστρια. Απο του χρόνου την καταργούμε και λύνουμε το πρόβλημα του ελλείματος!  

το θέμα ειναι εκτός από ερπύστριες να εχει και τσουλάκια. ειναι πιο ευπεπτη η ερπύστρια όταν συνοδεύεται με μίνι φούστα. ξέρουν οι οβραίοι που εχουν θητεία και για τα κοριτσάκια

ε μα εξηγήσου πια, θέλεις να καταργήσουμε τη θητεία ή να φέρουμε και τη μίνι φούστα (μαζί με το περιεχόμενο) για υποχρεωτική στράτευση;

εγω ειμαι κατά των μεσοβέζικων λύσεων. Ιδανικά θέλω να την καταργήσουμε. Μην ξεχνάς άλλωστε πως τρώμε και πρόστιμο από την ΕΕ επείδη εχουμε ακόμα θητεία. Αλλά αν αποφασισουμε ρε παιδι μου οτι ντε και καλά τη θέλουμε και ας πληρώνουμε, ε τότε ας την κάνουμε καλά και ας κανουν θητεία και τα γκομενάκια.

Επειδή αυτοί είναι συνεννοήσιμοι και σύγχρονοι και πολιτισμένοι, δε σημαίνει οτι παντού είναι έτσι, εδώ είναι Βαλκάνια
Άμα θέλουν οι ευρωπαίοι, τους δανείζουμε για λίγο καιρό το "μπουκέτο" των γειτόνων μας. Και σε ένα μήνα αντί για πρόστιμο θα μας δίνουν μέχρι και επιδότηση.

οι έφεδροι ειναι το μονο πράγμα που κρατάει την Ελλάδα ανεξάρτητη από τις επιβουλές των κακών γειτόνων μας δηλαδη? Να σου δώσω ενα ιστορικό παράδειγμα, οταν ηταν να ξεκινήσει ο Δευτερος Παγκοσμιος Πόλεμος, εκει στη Γαλλία την είχαν μυριστεί τη δουλειά οτι βρωμάει μπαρούτι και ειχαν αυξήσει τη στρατιωτική θητεία σε 3 χρόνια. Θυμάσαι πόσο τους βοηθησε στον πόλεμο ή να σου θυμίσω εγω?

θα'ταν καλύτερα να είχαν ξοδέψει τα λεφτά της γραμμής Μαζινό στο Μουλέν Ρουζ και να λέγανε στον γερμανό "παρακαλώ περάστε" ;
"Θέλεις ειρήνη, προετοιμάσου για πόλεμο"
Το ξέρεις, και το σέβεσαι υποθέτω. Ποιός δίνει σημασία σε ένα ανυπεράσπιστο; Μέχρι και οι ελβετοί που δεν έχουν ρίξει μπαταριά εδώ και 200 χρόνια, είναι στρατιωτικά ισχυρότατοι και.. ας πούμε κοινωνικά στρατόκ@υλοι.

μπορεις να προετοιμάζεσαι για πόλεμο ειτε φτιάχνοντας χάρτινα καραβάκια με κόλλες Α4, είτε φτιάχνοντας ξύλινα τείχη. Η στρατιωτική θητεία έτσι οπως γινεται αυτή τη στιγμή στην Ελλάδα ομοιάζει περισσότερο με το πρώτο.

την πλειοψηφία των αντιρρησιών δεν την ενδιαφέρει η ποιότητα της θητείας, αλλά η ίδια της η ύπαρξη. Ακόμα και SEAL training να καταφέρει να γίνει η θητεία, όποιος δε θέλει τώρα, δε θα θέλει ούτε τότε.

μα και seal training να γινει, για εμενα που ειμαι 120 κιλά και εχω να γυμναστώ από το δημοτικό, ειναι εξίσου άχρηστο με το να καθαρίζω χέστρες.
Όπως ρε παιδι μου δε μπορουν να γινουν ολοι καλοί οδηγοί, ετσι δεν μπορούν να γινουν και ολοι καλοί στρατιώτες. Οπότε γιατι να μην αφήσουμε οποιον πραγματικά το θέλει να παει να γινει, και ενδεχομένως να μπορούμε να του παρέχουμε και καλύτερη εκπαιδευση και τα σχετικά, αλλά πρέπει να εξαναγκάζουμε όλον τον κόσμο είτε θέλει είτε όχι να παει να τρώει χρόνο απο τη ζωή του για κάτι που δεν του αρέσει και δεν το θεωρεί απαραίτητο?

Οταν τα κομματα παψουν να "ρουφανε" χρηματα απο τον κρατικο προυπολογισμο ( aka δωρακια ... ) , δωσουν πισω ΟΣΑ χρωστανε , τοτε ας παψουν και οι χαζες -κατα πολλους- παρελασεις .

Το προβλημα ειναι να κοψουμε οτι την σπαει σε εμας η οτι ειναι σωστο γενικα ? Ας μην βγαζουν τα αρματα αν ειναι να κανουν οικονομια και να δωσουν στον κοσμακι φαγητο/συνταξη/νοσοκομεια/θερμανση/κλπ αλλα , οχι , δεν δεχομαι το καθε ΚΚΕ και το καθε Συριζα να λεει την μια μαλακια μετα την αλλη αλλα καθε χρονο τσουυυπ τα $$$$ , καθε φορα χιλιαδες ευρω για flyers και @@ριες σε ολη την Ελλαδα με τις φατσες τους που μετα δεν καθαριζουν κιολας !!

Υπαρχουν σοβαροτερα ζητηματα να λυθουν , πριν φτασουμε στα αρματα της παρελασης ...που και στην τελικη για παρα πολλους εχουν εστω μια μικρη σημασια .

Ο κοσμος πρεπει να ξυπνησει , πανω απ'ολα ομως δεν πρεπει να ειμαστε κομματοσκυλα η @@διστες .

ΥΓ. @nepenthe : γιατι ακομα και αυτος ο 120κιλος που δεν μπορει να παρει τα ποδια του απο τα 5-6 του ΚΑΤΙ θα κανει σε περιπτωση πολεμου .Ενα ? 2 ? 5? 10? πραγματακια ? Κατι θα μαθει , κατι θα δει . Δεν ειναι ΧΑΖΟΣ , ειναι ΠΑΧΟΥΛΟΣ , εχει διαφορα . Αν εχει προβλημα τοτε συμφωνω να μην παει .  Δεν μπορει , καποιος πρεπει να υπαρχει να καθαριζει και τοτε , καποιος να παει το φαγητο , καποιος να φτιαξει χαρτια , καποιος να διαβασει χαρτες . Ολοι εχουν την θεση τους σε καθε περιπτωση . Αν θες να δουλεψεις , θα βρεις να κανεις...ακομα και εργαλεια να μην εχεις , θα προσπαθησεις με τα χερια .

βλέπω η αναμονή για τα WE σε κρατάει ξύπνιο, πολύ ευχάριστο αυτό.
Ρε παιδιά ας μη συζητάμε για ιδανικές καταστάσεις και περιπτώσεις, αλλά ας δουμε ακριβώς το τι γινεται εδω. Εγώ δηλώνω υπεύθυνα πως 12 μηνες στο στρατό δεν εμαθα τίποτα χρήσιμο. Ισως ήμουν άτυχος, ίσως δε το κυνήγησα, τι να σου πω, γεγονός όμως παραμένει αυτό. Η θητεια στην Ελλάδα αυτή τη στιγμή εχει ευτελιστεί πλήρως και ο μόνος σκοπός που εξυπηρετεί ειναι να ξοδεύουν οι φαντάροι λεφτά και να συντηρούνε κάτι επαρχιακές πόλεις που χωρίς τα στρατόπεδα δεν θα ειχαν στον ήλιο μοίρα.

Το ξαναειπα και πάνω, εγω προτείνω φουλ κατάργηση, και πραγματικά δεν πιστεύω οτι ο έφεδρος ειναι που διατηρεί τη χώρα ανεξάρτητη. Ας γινει ο στρατός μισθοφορικός/εθελοντικός να πάει οποιος θέλει. Αλλά αν ειναι ρε παιδι μου να θελουμε ντε και καλά να εχουμε θητεία τουλαχιστον ας κατσουμε να την οργανώσουμε καλά και να κερδίζεις και πέντε πράματα (εφόσον δε μπορεις να το αποφύγεις). Με το να διατηρούμε το υπάρχον καθεστώς απλά διαιωνίζεται μια σάπια κατάσταση

Tzortz έγραψε:

ΥΓ. @nepenthe : γιατι ακομα και αυτος ο 120κιλος που δεν μπορει να παρει τα ποδια του απο τα 5-6 του ΚΑΤΙ θα κανει σε περιπτωση πολεμου .Ενα ? 2 ? 5? 10? πραγματακια ? Κατι θα μαθει , κατι θα δει . Δεν ειναι ΧΑΖΟΣ , ειναι ΠΑΧΟΥΛΟΣ , εχει διαφορα . Αν εχει προβλημα τοτε συμφωνω να μην παει .  Δεν μπορει , καποιος πρεπει να υπαρχει να καθαριζει και τοτε , καποιος να παει το φαγητο , καποιος να φτιαξει χαρτια , καποιος να διαβασει χαρτες . Ολοι εχουν την θεση τους σε καθε περιπτωση . Αν θες να δουλεψεις , θα βρεις να κανεις...ακομα και εργαλεια να μην εχεις , θα προσπαθησεις με τα χερια .

 " />





          

XAX0AX0A0XA0X0 εκλαψα με την τελευταια εικονα xDDDDDDDDDDDD

nepenthe τις προτασεις σου με ...τι μπακγκραουντ τισ στηρίζεις? Δηάδη εχεις κανει κατι διοικητικο πχ στην ζωή σου? πχ διοικησες 10 ατομα και χρξσιμοποιησες επαναστατικες μεθόδους (καταργηση πχ ιεραρχίας, ωραρίου κλπ) και έπιασε? η απλα λες ότι σου κατεβει που στο μυαλο σου φαινεται σωστό ?
διοτι πχ ο Αχαιαν ειναι πραγματικο μελος ενος στρατευματος ο Τζορτζ εχει επιχειρηση κλπ κλπ. εσυ? με τι υποβαθρο είσαι τόσο σαρωτικος (ας καταργησουμε το ενα να καταλυσουμε το άλλο κλπ κλπ) ? απορία εχω.

τις στηριζω σε κοινή λογική, οικονομικά στοιχεία και best practices από παρόμοια case studies.

η κοινη λογικη επισης λεει κ αλλα τα οποια παραβλεπεις. ρισκο, θρετ λεβελ κλπ κλπ. τα επιχειρηματα σου ειναι εντελως απλουστευμενα και μπορω στα case studies να σου φερω 100 real facts ως αντιπαραθεση.
όπως και να χει θεωρητικουρες ρε συ. κοιτα, αν βρεις το μεγαλειο και ανεβεις ψηλα και τα εφαρμοσεις και πετυχουν μεγαλη μαγκια. μεχρι τότε μας επιτρεπεις να τα κατατασσουμε στα επιχειρηματα επιπεδου "υπαρχει το Τερας του Λοχ Νες".

από το μπορώ μέχρι το φέρνω ειναι μεγάλος δρόμος. Προφανώς και ολα αυτά εχουν χιλιες δυο συνιστώσες. Πρέπει μηπως να γράψουμε κανονικά νομολογία προκειμένου να εχει βάση μια πρόταση?

Αναμφισβήτητα όταν θελουμε να κάνουμε κάτι, οτιδήποτε, πρέπει πρώτα να θέσουμε ενα στόχο. Αυτη τη στιγμή η ύπαρξη της Θητείας τι ακριβώς στόχο εξυπηρετεί? Την Εθνική Ανεξαρτησία? Την Άμυνα του Γένους? Το βόλεμα των ημετέρων? Αν βρουμε τι στόχο εξυπηρετεί, τι στόχο θα έπρεπε να εξυπηρετεί και την τυχούσα απόσταση μεταξύ αυτών των δύο στόχων τότε μπορούμε να δουμε σε τι κατεύθυνση θα πρέπει να κινηθούμε.
Προφανώς και δεν ειμαι ο αρμόδιος να εφαρμόσω τα περι θητείας, γιατι αυτό το έχουν αναλάβει άλλοι. Αυτό όμως δεν σημαίνει οτι δεν μπορώ να διατυπώνω προτάσεις επί του αντικειμένου. Αν ηταν ετσι οποιοδηποτε επιχείρημα εκτός του υπουργικου συμβουλίου θα ηταν του επιπέδου Λοχ Νες που τοσο άστοχα αναφέρεις.
Το επίπεδο των επιχειρημάτων δεν εξαρτάται από το ποιος τα εκφράζει, αλλά από το κατα πόσον ειναι στηριγμένα σε στοιχεία και λογική. Επίθεση στο ήθος του αντιπάλου κάνεις όταν δεν μπορείς να τα καταρρίψεις αλλιώς.

θέλω κι εγώ Ring of Fire στις Ελληνικές παρελάσεις!

Βαλτου και ενα πουρο xDDD

Μπα, το τσιγαρο το χω παρει αποφαση να το κοψω ρε μαν

Nepenthe έγραψε:

από το μπορώ μέχρι το φέρνω ειναι μεγάλος δρόμος. Προφανώς και ολα αυτά εχουν χιλιες δυο συνιστώσες. Πρέπει μηπως να γράψουμε κανονικά νομολογία προκειμένου να εχει βάση μια πρόταση?

Αναμφισβήτητα όταν θελουμε να κάνουμε κάτι, οτιδήποτε, πρέπει πρώτα να θέσουμε ενα στόχο. Αυτη τη στιγμή η ύπαρξη της Θητείας τι ακριβώς στόχο εξυπηρετεί? Την Εθνική Ανεξαρτησία? Την Άμυνα του Γένους? Το βόλεμα των ημετέρων? Αν βρουμε τι στόχο εξυπηρετεί, τι στόχο θα έπρεπε να εξυπηρετεί και την τυχούσα απόσταση μεταξύ αυτών των δύο στόχων τότε  μπορούμε να δουμε σε τι κατεύθυνση θα πρέπει να κινηθούμε.
Προφανώς και δεν ειμαι ο αρμόδιος να εφαρμόσω τα περι θητείας, γιατι αυτό το έχουν αναλάβει άλλοι. Αυτό όμως δεν σημαίνει οτι δεν μπορώ να διατυπώνω προτάσεις επί του αντικειμένου. Αν ηταν ετσι οποιοδηποτε επιχείρημα εκτός του υπουργικου συμβουλίου θα ηταν του επιπέδου Λοχ Νες που τοσο άστοχα αναφέρεις.
Το επίπεδο των επιχειρημάτων δεν εξαρτάται από το ποιος τα εκφράζει, αλλά από το κατα πόσον ειναι στηριγμένα σε στοιχεία και λογική. Επίθεση στο ήθος του αντιπάλου κάνεις όταν δεν μπορείς να τα καταρρίψεις αλλιώς.

μα δεν σου κανω επιθεση στο ηθος λολ. και επισης ξερω πολυ καλα ότι στην Ελλαδα σε Ελληνικη κουβεντα δεν παιζει ποτε και για κανενα λογο να καταρριφθει κανενα επιχειρημα (δωσε μου ..εστω ένα παραδειγμα. ότι και να σου πω θα βρεις κατι άλλο θα βρω κατι άλλο και γαιτανακι). απλα αφοριζω διοτι σε τετοια σαρωτικα και φουλ επαναστατικα επιχειρηματα δεν μπορουν να εχουν βαση αν δεν εχουν δεδικασμενο ή προηγουμενο. τωρα η κοινη λογικη επισης λεει ότι υπαρχει ένα ενδεχομενο να υπαρχουν και εξωγηινοι και να μας κυβερνουν ήδη τι να κανω να αρχισω να αναπτυσσω θεωρίες?
επισης...και ο Βασιλης Λεβεντης λεει μερικα ευηχα και "λογικα". τον ψηφισες?

και μια αναλυση του επιχειρημματος σου βασει κοινης λογικης.

α. καταργηση εφεδρων
β. δημιουργία φουλ μισθοφορικου στρατου
γ. προυποθετεις ότι στο μεσοδιαστημα α έως β κανενας γειτονας δεν θα κανει τίποτα να μας βλαψει
δ. προυποθετεις ότι ο μισθοφορικος στρατός θα ειναι καλυτερος και πιο αποτελεσματικος του εφεδρικου.
ε. προυποθετεις ότι ο μισθοφορικος στρατός θα ειναι φθηνοτερος και πιο αποτελεσματικος του εφεδρικου.
στ. φθανουμε λοιπον στην ποληποθυτη καταργηση παρελασεων. έστω αναιμακτα.
ζ. προυποθετεις ότι τα χρηματα που θα εξοικονομουνται θα δίνονται στην παιδεια. φυσικα για να υπαρχει εξτρα αναγκη χρηματων στην παιδεια (τόσο που να χρειαζεται τα υπερογκα απ όσο λες κονδυλια των παρελασεων) θα πρεπει να έχει προυπαρξει και ενας ...επανασχεδιασμος στην παιδεια.
αντε πες εγινε κ αυτό.

στο σημειο λοιπον αυτό επεμβαινει η ...κοινη λογική και λεει
ΜΑ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΠΙΣΤΕΥΕΙΣ ΟΤΙ ΘΑ ΓΙΝΟΥΝ ΑΠΟ ΤΟ Α ΕΩς ΤΟ Ζ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ? πιο πιθανο ειναι να υπαρχει το τερας του λοχ νες.
εξου και η "επιθεση μου" στο "επιχειρρημα σου".