Fixing Warhammer 40k Tournament Scene?

Καλησπερα παιδια,

Οπως ολοι ξερετε, αυτη τη στιγμη το παιχνιδι ειναι σε παραξενη φαση οσων αφορα το balance του και την αποδωση τον μοναδων στο τραπεζι. Αυτο εχει ως συνεπεια το να γινεται το παιχνιδι κουραστικο και σε μεγαλο βαθμο να χανει το fun του, ενω ταυτοχρονα εξαφανιζεται η αξια του παιχνιδιου ως competitive gaming.

Βλεποντας ξανα καποιες συζητησεις που εγιναν παλαιοτερα, εχοντας υπ οψην τα προβληματα του παιχνιδιου τον τελευταιο καιρο, εχω να προτεινω το εξης mini-rulepack για χρηση σε τουρνουα:

Παράθεση :

- Χρηση συστηματος ETC ( ή παρομοιου συστηματος) με αναγωγη του σκορ στα VP εις το 20. Με αλλα λογια, αν στο πρωτο γυρο παιζαμε Kill points και καποιος νικησε με 25 KP ενω καποιος αλλος νικησε massacre και πηρε μολις 15 KP (γιατι τοσα ειχε ο αντιπαλος), ο πρωτος εχει ενα σαφεστατο πλεονεκτημα. Ειναι ο μονος τροπος να υπαρχει ισορροπια και ισοτητα στην αξια των αποστολων ( πχ relic δινει ελαχιστα VP) αλλα και στην ιση αντιμετωπιση των παικτων και των σκορ που βγαζουν.

- Ελευθερη χρηση μοναδων Forgeworld και των army list που βγαζουν. Η προσθηκη μοναδας forge-world καλυπτει την αντiστοιχη θεση του Ally στο roster. Οποτε το καθε roster επιτρεπεται να εχει ειτε Forgeworld ειτε Allies.

- Χρηση μοναδων Escalation & Stronghold Assault.
Οσων αφορα το Escalation, τα D weapons δεν θα χρησιμοποιουν το κανονικο profile τους αλλα θα μετρουν ως Str10 AP1, Ignores Cover, Armourbane, Fleshbane
Οσων αφορα το Stronghold Assault, επιτρεπονται ολα τα fortifications εκτως των:
*Wall of Martyrs Imperial Defense Network
*Void Relay Network
Και εδω ισχυει οτι τα D weapons χρησιμοποιουν το προφιλ που αναφερθηκε πιο πανω.

- Supplement Restriction: Ο καθε στρατος που εχει στη διαθεση του και supplement μπορει να το χρησιμοποιησει ως το primary detachment του, αλλα δεν μπορει να συμμαχισει ο main army με το supplement. Οποτε ΔΕΝ επιτρεπεται roster με Tau primary και Farsight Enclaves allied, αλλα επιτρεπονται αυτονομα και μπορουν να συμμαχισουν το καθενα κανονικα με το allies chart.

- Special Character Restriction: Ενα Allied detachment μπορει να περιεχει Special Characters, μονο αν ο βαθμος alliance με το primary detachment ειναι Battle Brothers.  Aρα δεν επιτρεπεται IG Main με Ork Allies με Ghazghkull Thraka Allies ή Eldar main με Corteaz απο GK ή Inquisition. Respect the fluff.

Οσων αφορα την απονομη δωροεπιταγων απο τις συμμετοχες, θα μοιραζονται σε 3 διαφορετικες δωροεπιταγες και θα απονειμονται ειτε randomly, ειτε σε παικτες με καλο sportmanship ή Best painted ή κατι τετοιο. Ξεκαθαρα για να σπασει λιγο το WAAC που πολλοι παικτες βγαζουν στα tournaments.

Παράθεση :

*** ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ***
Ο καθε παικτης, εχει το δικαιωμα να χρησιμοποιησει, περαν της βασικης του λιστας ( με ολα τα allies, fortifications, etc,etc), και 2 εναλλακτικα rosters του στρατου του κατα τη διαρκεια του τουρνουα. Αυτη η διαδικασια θα γινεται ως εξης:
- Στους 1850 ποντους, οι 1250 ειναι παντα fixed και δεν αλλαζουν. Σε αυτους τους 1250 ποντους μπορουν να υπαρχουν allies, fortifications etc,etc.
Απο κει και περα, οι υπολοιποι 600 ποντοι χρησιμοποιουνται ως εξης:
- Main roster entry, δηλαδη 600 ποντοι που βρισκονται στη βασικη λιστα ετσι κ αλλιως, και μπορουν να παιξουν σε καθε game του τουρνουα κανονικα
- 0-2 Alternative/Side roster entries, δηλαδη 600 ποντοι που αποτελουνται απο διαφορετικες μοναδες, αλλα το καθε entry μπορει να χρησιμοποιηθει μονο 1 φορα

Σημαντικο ειναι οτι, ανεξαρτητα απο το πως ο παικτης επιλεγει να φτιαξει τα rosters του, παντα  η τελικη λιστα θα πρεπει να ειναι legal με τους κανονες του BRB και των restrictions που αναφερονται σε αυτο το rule-pack. Ο παικτης ειναι ελευθερος να χρησιμοποιησει λιστες με λιγοτερους απο 600 ποντους, αφαιροντας τη διαφορα κατ' επιλογη απο τις μοναδες του στρατου που ΔΕΝ ανηκουν στους βασικους 1250 ποντους.
 * Παραδειγμα:
Λιστα BA με 1 librarian, 2x 5 Assault Marines in 2x Land Raiders, 2x Vindicator, Stormraven Gunship= 1250 ποντοι.
Απο κει και περα, στο βασικο roster δηλωνει:2x10 Assault Squads, 2x Sanguinary Priests wt Jump Packs= 600 ποντοι.

Αυτο ειναι το βασικο του roster και με αυτο μπορει να παιξει οποιαδηποτε απο τις 3 παρτιδες ή και ολες, εφοσον το επιθυμει. Αν ομως εχει, στο Alternative roster entry:
Inquisitorial Allies: Corteaz, 3x 5 Acolytes, 3x HB Razorback = 300 ποντοι, εχει δικαιωμα να βγαλει απο τους 600 ποντους του βασικου roster μοναδες προκειμενου να μπουν ολα τα units του Alternative roster entry. Συνεπως, διαλεγει να βγαλει 1 10δα Assault Marines + 1 Sanguinary Priest.
Η επιλογη γινεται πρωτου ξεκινησει η παρτιδα, και οι παικτες δικαιουνται να κανουν αλλαγες αφου δουν την αντιπαλη main λιστα ( δικαιουται αλλαγες και ο αντιπαλος). ***

Αυτο ειναι το concept πανω-κατω, σκοπος του ειναι να χτυπηθουν καποιες σπασμωδιες, μπεκριλες ή/και αηδιες του παιχνιδιου, και με μερικα μικρα twists να φερει λιγη παραπανω ισορροπια στο τραπεζι. Ταυτοχρονα, πιστευω οτι με το restriction στα escalation-stronghold, οι μοναδες τους μπορουν να χρησιμοποιηθουν ελευθερα, δινοντας την ομορφη και απαραιτητη επιδραση τους στο παιχνιδι χωρις να βιάζουν το game ΤΟΣΟ πολυ.

Παρ΄οτι πιστευω οτι οι περισσοτεροι θα διαφωνειται ή/και θα εχετε μια διαφορετικη εικονα για το πως θα μπορουσε να φτιαξει το game, θα ηθελα να το συζητησουμε. Οσων αφορα το παραπανω rulepack θα ηθελα να μου πειτε τη γνωμη σας, και αν θα προτιμουσατε να συμμετεχετε σε ενα κανονικο tournament οπως ειναι σημερα ή αν η προσθηκη των παραπανω κανονων θα σας εδινε καποιο παραπανω κινητρο για συμμετοχη.

Ευχαριστω.

Φαντάζομαι ότι προτείνεις ETC αλλά τις νίκες να μετράνε περισσότερο από τα VPs. Αλλιώς θα δεις μουρλά πράγματα. Το sidelist είναι καλό. Σε όλα τα υπόλοιπα διαφωνώ.

Η φαση ειναι να μη υπαρχει negative treatment αμα παιζεις με μια elite λιστα Kill Points ενω ο αντιπαλος παιζει με mech spam, και ενω παρουν και οι 2 massacre, να εχουν αποκλισεις στο σκορ τους. Να υπαρχει ομοιομορφια ως προς την αποδοση των παικτων.

** Θες να γινεις λιγο πιο σαφης ως προς τι διαφωνεις και να μου το δικαιολογισεις;

Μου αρέσει η προσπαθεί σου κύριε Blood Guzzler. Η ιδέα με τα Alternative roster εξαιρετική δίνει στο Τουρνουα κάτι το διαφορετικό. Ακόμα κ να έχεις δει την προηγούμενη μάχη του αντιπαλου, σου λέει τσούπ αλλάζω αυτό με αυτό κ εκεί που είχες έτοιμο το σχέδιο σου όλα αλλάζουν. Τώρα διαφωνώ με κάποια αλλά πράγματα.

1)Τα D weapons : θα έχεις ένα μοντέλο 900 ποντίων για να κάνει ότι κάνει ένα βιντικειτορ, ε όχι ρε παιδιά. Τα D weapons είναι η εύκολη λύση απελάτη στο +2 reroll κ εσύ μου το αλλάζεις με ένα απλό Str10 AP1, Ignores Cover, Armοurbane, Fleshbane. Κάντο να βγάζει το reroll από τα saves κ το ξανακοιτάμε.

2)Να μην μπορεί το κανεις συμμαχεία με το Supplement σου: Δλδ όταν βγει των κατσαριδών πάλι αυτές δε θα έχουν συμμάχους έεε? εγώ θα αντιπρότεινα αν υπάρχει όριο στους πόντους των συμμάχων έτσι ώστε να αποφεύγεις περιπτώσεις (πχ 4+ riptide).

3)Για το θέμα των πόντων θα πρωτινά 2 mission στο ίδιο παιχνίδι με το δεύτερο να δίνει λιγότερους πόντους.

4)Εχοντας αντιμετωπίσει ένα φουλ στρατό Forgeworld μπορώ να πω πως ένα μοντέλο όσο σπασμένο κ αν είναι δεν θα κάνει μεγάλη διάφορα άρα γιατί όχι. Άρκη να έχεις τα λεφτακια να το πάρεις.

Γενικά μια καλή προσπάθεια για να δούμε κάτι καλύτερο. Πιστεύω όμως πως στο τέλος πέφτει στο ποσο ο διοργανωτής θέλει να το παίδευση κ να το κάνει καλύτερο.

Με λίγα λόγια αν ο Χ παίκτης κάνει 3 νίκες 11-9 και εσύ χάσεις 2 φορές με 12-8 αλλά κερδίσεις στο τέλος 20-0, να βγαίνεις από πάνω. Ασχέτως αν ο Χ έκανε 3 νίκες και εσύ μία.

Σε ότι αφορά τις υπόλοιπες προτάσεις σου. Δεν το περίμενα ποτέ αλλά θα συμφωνήσω με τον dreal. Θα κατεβάσω εγώ τον revenant και επειδή εσύ δε γουστάρεις το D, θα μου βάλεις ένα μοντέλο 1200 πόντων να πετάει απλά 4 blasts, που τα τανκάρει μέχρι και ένας crusader με το 3++ με re-roll. Αν δε γουστάρεις τα D, μην επιτρέπεις τις μονάδες. Το να κοροϊδεύεις τον άλλον και να τους λες "ναι, φέρε τον τιτάνα σου αλλά οκ, τον κάναμε μπλέμπα επειδή..." δεν έχει κανένα νόημα. Άποψή μου είναι ότι τα Escalation και Stronghold Assault δουλεύουν μαζί αλλά πρέπει να μείνουν εκτός τουρνουά. Ό,τι προσθαφαιρέσεις και να κάνεις, κάποια από τα μοντέλα που εισάγονται από τα 2 αυτά βιβλία, έχουν τόσο μεγάλο impact στους 1850-2000 πόντους που είναι δύσκολο να τα ισορροπήσεις.

Για τα supplements. Πες απλά "μην παίζετε Farshight μαζί με Codex Tau". Μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας, όλα τα υπόλοιπα δεν είναι και τίποτα το τρομερό. Στον περιορισμός για τους SC βλέπω ότι ως μόνο κριτήριο έβαλες το fluff. Προσωπικά, στα τουρνουά περιμένω και θέλω να δω ό,τι πιο δυνατό και ας έχει η λίστα και 2 Coteaz. Aν θέλω ιστορία και ομορφιές παίζω στο campaign του Legion ή διαβάζω νουβέλες. Τέλος για τις δωροεπιταγές, η λύση είναι απλή. Best Overall και Best Genaral. Painting Competition ξεχωριστά.

mandragora έγραψε:

Τέλος για τις δωροεπιταγές, η λύση είναι απλή. Best Overall και Best Genaral. Painting Competition ξεχωριστά.

μα καλά ειστε τρελοί? γινεται να μην παιρνει εξτρα πόντους ο καλλιτέχνης? Δεν αξίζει ενας ανθρωπος που εδωσε χρονο απο τη ζωη του να παιρνει επιπλέον VP και έπαθλα από τους άλλους που απλά περασαν 3 χρωματα? πως θα βοηθησουμε το χομπι? τη στρατηγική θα κρινετε στο τουρνουά ή το αν πιάνει το χέρι του????

Μλκ nepenthe το troll train deathstar έχει δώσει successful  charge στις εξάρες . ΕΥΓΕ !    

Ρε μανια με τους ΤΑU ... τοσα χρονια που τρωγαμε φατουρα και τυριλα απο τους αλλους στα τραπεζια δε μιλαγαμε, τωρα σειρα σας ... ΕΚΕΙ ΝΑ ΜΑΣ ΥΠΟΣΤΕΙΤΕ  

http://natfka.blogspot.gr/2014/02/alternate-scoring-for-tournaments.html
Για τσεκάρεται κ αυτό αλλάζει τελείως το παιχνίδι.

Nepenthe έγραψε:

mandragora έγραψε:

Τέλος για τις δωροεπιταγές, η λύση είναι απλή. Best Overall και Best Genaral. Painting Competition ξεχωριστά.

μα καλά ειστε τρελοί? γινεται να μην παιρνει εξτρα πόντους ο καλλιτέχνης? Δεν αξίζει ενας ανθρωπος που εδωσε χρονο απο τη ζωη του να παιρνει επιπλέον VP και έπαθλα από τους άλλους που απλά περασαν 3 χρωματα? πως θα βοηθησουμε το χομπι? τη στρατηγική θα κρινετε στο τουρνουά ή το αν πιάνει το χέρι του????

για να ξεμπερδευουμε καποια στιγμη με τις ανοητες μπηχτες που απευθυνονται σε εμενα (δεν ειναι κακο να ειμαστε λιγο ευθεις) το "μετρανε οι ποντοι στο βαψιμο" το προτεινα για να μπει ο κοσμος στην διαδικασια να βαψει και να μην εχουμε τις ελληνικες αθλιοτητες (κατ εμε παντα) της θαλασσας του προξυ και του γκριζου του πλαστικου.

αλλα κλαιν πλεον το χαμερ πεθανε και εγω παω μονο σε τουρνουα που όλα ειναι βαμμενα stricktly above basic (εξωτερικο) με 100+ ατομα.

αυτα, συνεχιστε, νομιζω εχει καποιες καλες ιδεες ο δημιουργος του ποστ.

One more of those sotiris moments...

dreal έγραψε:

http://natfka.blogspot.gr/2014/02/alternate-scoring-for-tournaments.html
Για τσεκάρεται κ αυτό αλλάζει τελείως το παιχνίδι.

Το συγκεκριμένο scoring system (warmachine γαρ) έχει ξαναχρησιμοποιηθεί σίγουρα σε αμερικάνικο event. Rώτα τον Justicar μήπως και θυμάται σε ποιο τουρνουά ακριβώς.