tank hunter/ entropic strike

Λοιπόν έχω την εξής απορία 1 unit έχει ΤΑΝΚ HUNTER. Ο κανόνας λέει:A unit that contains at least one model with this special rule re-rolls failed armour penetration rolls against vehicles(both with shooting and in close combat) and can choose to re-roll glancing hits in an attempt to instead get penetrating hit- but the second result must be kept.

ENTROPIC STRIKE: Any model that suffersone or more unsaved woundsfrom a weapon or model with this special rule immediatly losesits armour save for the remainder of the battle(effectivly altering the armour save to "-"). For each hit a vehicle sufferls from a weapon or model with this special rule roll a d6. For each result 4+, it immediatly loses 1 point of armour value from all facings. If a vehicle is redused to armour 0 on any facing it is immediatly wrecked.

Έτσι η απορία μου είναι η εξής: 1 unit που ρίχνει με quadqun και έχει tank hunter ρίχνει με το rule αυτό παρόλο που χρησημοποιεί όπλο με δικό του προφίλ και όχι με shooting όλπο του unit(πχ lascannon, heavy bolter κλτ.). 1 unit που έχει entropic strike γιατί δεν το πέρνει; Ο κανόνας αναφέρει και model όπως και στο TANK HUNTER.

Αντιλαμβάνομαι την λογική, αλλά μιας και δεν έχει βγει κάποιο faq ή κάτι τέτοιο γιατί να μην το πέρνει. Εκτός και αν το διαβάζω λάθος.

Με μπερδεψες λίγο, για να καταλάβω: Έχεις μία μονάδα που έχει και Entropic strike και tank hunters και τη χρησιμοποίησες για να βαρέσεις ένα Quad Gun.

Και τα δύο είναι special rules. Special rules μπορεί να έχουν είτε τα όπλα είτε τα μοντέλα. Ετσι αν το μοντέλο που έχεις εχει tank hunters, συνεχίζει να το έχει με ότι όπλο και αν βαράει ( Ομοιως και τα το entropic). Αν τώρα είναι χαρακτηριστικό του όπλου τότε το special κανονα τον έχει μόνο όταν βαράει το συγκεκριμένο όπλο ( πχ Μελτα)

Συγκεκριμένα, εσύ έχεις μοντέλο με tank hunters, άρα θα εφαρμόσεις τον κανόνα. Unit που βαράει με το Quad έχει καποιο μοντέλο που τα εχει το entropic strike στο προφιλ του ( και όχι στο προφιλ του όπλου που κοβαλάει, καθως δεν βαράει με αυτο). Αν έχεις, τότε το εφαρμόζεις, αν όχι τότε έχεις μόνο τo tank hunters

Φυσικά και πιάνει το entropic strike στο quad gun. Δεν βρίσκω λόγο να μην πιάνει. Όπως λέει και ο Aerico, αφού είναι special rule του μοντέλου, περνάει και στο guad gun.

Η μόνη καλή δικαιολογία που έχω διαβάσει, η οποία υποστηρίζει το αντίθετο, μπορεί να βασιστεί στο παρακάτω FAQ

Page 105 – Battlefield Debris, Gun Emplacement
Change the first sentence of the second paragraph to “One
non-vehicle model in base contact with the gun
emplacement can fire it instead of his own weapon,
following the normal rules for shooting. Note that the model
counts as stationary for these purposes”.

Με λίγα λόγια τα scarabs δεν έχουν όπλα, άρα λόγω του "instead" δεν μπορούν να χρησιμοποιήσουν το quad gun. Προσωπικά όμως δεν το βλέπω έτσι.

Εαν διαβαζω (και μεταφραζω)καλα ο κανονας λεει :
Entropic Strike .ενα μοντελο που τρωει ενα η περισσοτερα wounds
απο μοντελα Η οπλα με αυτον το κανονα χανουν το Armour Save τους.

To quad δεν εχει entropic strike!Παει αυτο!
Η Scarab δεν προκαλει κανενα wound πυροβολοντας εναν στοχο με το Quad gun!To quad gun φταιει για ολα!

Ειμαι βεβαιος οτι οι εμπνευστές αυτου του αστειου (Ας το παραδεχτουμε ειναι αστειο να βλεπεις τον chapter master να τρεχει γυμνος) κανονα ΔΕΝ ειχαν στο μυαλο τους οτι καποιος θα σκεφτει κατι τετοιο!

Τώρα θες να ανοίξουμε συζήτηση για το τι έχουν σκεφτεί οι τύποι στην GW και τι όχι;

Επίσης βάσει rulebook τον κανόνα τον παίρνει και το γκάνι. Οπότε τσουπ αμέσως έχουμε "weapon with this speacial rule".

δυστυχώς πρέπει να βγεί faq αλλιώς αν το πάρουμε raw, μπορεί να το κάνει.

"can fire it instead of his own weapon" Αυτός ο κανόνας δεν σου απαγορεύει, αν δεν έχεις ranged weapon, να χρησιμοποιήσεις τo quad gun. Απλώς σου απαγορεύει να χρησιμοποιήσεις το ranged weapon σου αν χρησιμοποιήσεις τo quad gun.

Εγω αυτο που καταλαβα ειναι οτι ρωτας γιατι δεν μετραει το tank hunters σε μοντελα που εχουν entropic strike.Αν εννοεις αυτο, τοτε να ξερεις οτι το entropic strike ειναι μια ιδιαιτερη περιπτωση, και λειτουργει ως εξης:

- Ριχνεις πρωτα το to hit roll οταν εισαι base2base με αντιπαλο tank. Αφαιρεις τα misses
- ΠΡΩΤΟΥ ριξεις τα armor pene rolls, κανεις το λεγομενο " entropic strike roll". Ειναι δηλαδη ενα εξτρα βημα πριν πας στο armor pen. Για καθε 4+ αφαιρεις 1AV from each side.

- ΜΕΤΑ πας στα armor pen. Εκει, αν εχεις tank hunter, κανεις τα re-roll σου στο μειωμενο AV του τανκ.

Αλλα το entropic strike δεν παιρνει re-roll.

Αυτό που ρωτάω είναι αν μπορώ να βάλω scarabs σε quadqun και να κατεβάζουν armour value σε flyers. To Tank hunter το έδωσα σαν παράδειγμα διότι έχω δει πάιχτες(marines me sicarius) να παίζουν tactical(tank hunter) with quad. Όταν το ρώτησα έφαγα κράξιμο αλλά δεν μπορώ να δω γιατί δεν γίνεται... Παράδειγμα ο ctan που πέρνει entropic strike λέει είδικά για close combat στους scarabs δεν λέει κάτι τέτοιο...Πάντως αν τελικά ισχύει κάτι τέτοιο...EPIC FAIL!!!!!!!

μεγαλη απορια που βαζει σε αντιπαλοτητα την λογικη κ τους πολυ ωραια διατυπωμενους κανονες της gw...
απο την στιγμη που τα scarabs εχουν balistic skill μπορουν να πυροβολησουν με καποιο οπλο επομενως κ το quad gun...
ο κανονες γενικα δεν αναφερεται αν το μπονους δινεται σε cc η shooting...
εξαιρειται μονο ο c'tan....
επομενως μεχρι να βγει καποιο faq μπορεις πολυ ανετα να κανεις abuse τον κανονων οπως ειναι γραμμενοι...
προσοχη...το μοντελο πρεπει να εχει real line of sight οταν πυροβολει....

blood guzzler...οταν χτυπανε τα scarabs σε αρμα δεν ριχνεις για penetrating...
ειναι str3 οποτε δνε ξυνουν ουτε μπογια..μονο με τον κανονα entropic strike κατεβαζουν το armor value του οχηματς η του μοντελου...με τον c'tan μαλιστα...str7..


οσο για τον ξεβρακωτο chapter master...εε νομιζω οτι εχει κ αλλα πραγματα να φοβαται...

αν δε κάνω λάθος beasts δε μπορούν να χειριστούν όπλα

@ bambam, φυσικά και ρίχνεις για AP με τα scarabs γιατί πρώτα κατεβάζουν το armor και μετά ρολάρεις για penetrating. Όταν λοιπόν 5 scarabs σου κάνουν τον κώλο του rhino ΑV5 μόνο με τα hits τους, μετά μπορούν άνετα με το str 3 τους να το περάσουν σουβλάκι.

@ dreal, Κάνεις λάθος.

δεν γνωριζα οτι δουλευει ετσι το συστημα...

κατι μαθαμε κ σημερα...  

kyrgkikas έγραψε:

Εαν διαβαζω (και μεταφραζω)καλα ο κανονας λεει :
Entropic Strike .ενα μοντελο που τρωει ενα η περισσοτερα wounds
απο μοντελα Η οπλα με αυτον το κανονα χανουν το Armour Save τους.

To quad δεν εχει entropic strike!Παει αυτο!
Η Scarab δεν προκαλει κανενα wound πυροβολοντας εναν στοχο με το Quad gun!To quad gun φταιει για ολα!

Ειμαι βεβαιος οτι οι εμπνευστές αυτου του αστειου (Ας το παραδεχτουμε ειναι αστειο να βλεπεις τον chapter master να τρεχει γυμνος) κανονα ΔΕΝ ειχαν στο μυαλο τους οτι καποιος θα σκεφτει κατι τετοιο!

Νομίζω ότι ο Γιώργος έχει δίκιο. Δεν ειχα δει ότι μιλάμε για σκαθαράκια...
Μην τραβάμε τους κανόνες απο τα μαλλιά... Ο κανόνας αυτός είναι αυτό που γραφτηκε απο πάνω, βαράς βαράς σε CC, κάνεις το AV 4-5 και μετά το σπας.
Τα λοιπά είναι αστειότητες

Μπορεί να είναι αστειότητες αλλά είναι και RAW και μέχρι να βγει κάποιο FAQ δουλεύει κανονικά.

mandragora έγραψε:

Μπορεί να είναι αστειότητες αλλά είναι και RAW και μέχρι να βγει κάποιο FAQ δουλεύει κανονικά.

Ο καθένας κάνει και παίζει όπως νομίζει. Αν σου αρέσει εσένα να κερδίζεις ένα παιχνίδι χρησιμοποιώντας τραβηγμένους κανόνες προφασιζόμενος ότι δεν υπάρχει official FAQ απο το θεο ( καθότι δεν μπορούμε να κάνουμε αλλιώς, πρεπει κάποιος να μας το εξηγεί όλα) μπραβο. Προσωπικά μαζί μου θα σου χάριζα και τη νίκη οπότε και οι δύο κερδισμένοι θα ήμασταν

Η GW εχει πολλά προβλήματα με τους κανόνες. Αλλά δεν είναι δυνατόν να προβλέψουν κάθε πιθανό abuse στους κανόνες

Είδες που τελικά τα βρήκαμε;

Άρα να μην παίρνουν και tank hunter τα μαρινάκια με αυτή τη λογική γιατί είναι η ίδια ακριβώς συνταξη στον κανόνα με το entropicstrike....

Bloodoffi έγραψε:

Άρα να μην παίρνουν και tank hunter  τα μαρινάκια με αυτή τη λογική γιατί είναι η ίδια ακριβώς συνταξη στον κανόνα με το entropicstrike....

Αφού σου λέμε ότι RAW το παίρνουν, γιατί σκαλώνεις;

Bloodoffi έγραψε:

Άρα να μην παίρνουν και tank hunter  τα μαρινάκια με αυτή τη λογική γιατί είναι η ίδια ακριβώς συνταξη στον κανόνα με το entropicstrike....

Mην επικαλείσαι την λογικη!Αυτην την πεταξες απο το παραθυρο απο την στιγμη που επικαλεισε το RAW μερος του κανονα!Θες να κερδισεις παιζοντας με βρομικα κολπα και κενα των κανονων? Τοτε ναι εχεις ερθει στο σωστο παιχνιδι!Προσωπικα δεν θελω να εχω καμια σχεση με αυτο!Καλα παιχνιδια να εχεις!!!

Ο Μανδραγορας εχει δικιο!RAW μειωνεις το AV των οχηματων που χτυπας!

Εντάξει μην υπερβάλουμε κιόλας. Σιγά το dirty tactic. Θα χαλάσει ο necron 175 πόντους και ένα fast attack slot που μπορεί να βάλει wraiths για να σπάσει ένα LR; Λες και δεν μπορεί να το σπάσει με άλλους τρόπους. Επίσης τα scarabs βγάζουν περισσότερη δουλειά βγάζουν έξω στα χωράφια παρά κρυμμένα πίσω από ένα aegis.

mandragora έγραψε:

Εντάξει μην υπερβάλουμε κιόλας. Σιγά το dirty tactic. Θα χαλάσει ο necron 175 πόντους και ένα fast attack slot που μπορεί να βάλει wraiths για να σπάσει ένα LR; Λες και δεν μπορεί να το σπάσει με άλλους τρόπους. Επίσης τα scarabs βγάζουν  περισσότερη δουλειά βγάζουν έξω στα χωράφια παρά κρυμμένα πίσω από ένα aegis.

Χανεις το νοημα!Δεν μιλαμε για το ποσο μεγαλη η μικρη ειναι η εκμεταλευση των κενων των κανονων!Δεν μιλαμε για το ποσο θα σε βοηθησει στο τραπεζι!Μιλαμε για την συμπεριφορα!Μιλαμε για την πραξη!

SPORTMANSHIP MADAFAKA DO YOU SPEAK IT     

Μετ την ίδια πάνω κάτω λογική και το combo "riptide + buff commander" είναι απαράδεκτο.

ΣΠΑΣΜΕΝΟ ΤΟ 40Κ. ΣΚΟΤΩΣΤΕ ΤΑ ΜΑΡΙΝΙΑ ΣΑΣ ΚΑΙ ΞΕΚΙΝΗΣΤΕ WARMACHINE