Ποιος έχει ξενερώσει με το warhammer

Είπα να καταγράψω λίγο τις σκέψεις που μου έρχονται από τις τελευταίες warhammer-εμπειρίες μου και αυτά που διαβάζω στο forum...

Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω [δεν μπορώ καν να το διανοηθώ] πως την έχουν δει κάποιοι με την εθνική... το να νικάει κάποιος στα τουρνουά ούτε σημαίνει ότι είναι καλός στρατηγός ούτε του δίνει καμια δόξα (και σίγουρα δεν του δίνει χρήμα). Και οποιοσδήποτε θέλει να με διαψεύσει για το πρώτο τον προκαλώ να δούμε τι μπορεί να κάνει στο σκάκι, παιχνίδι pure στρατηγικής, ή σε οποιοδήποτε άλλο παιχνίδι στρατηγικής δεν έχει balance και ξεκάθαρους κανόνες...
Εδώ υποτίθεται είμαστε όλοι άτομα που παίζουμε ένα παιχνίδι επειδή ΔΙΑΣΚΕΔΑΖΟΥΜΕ και μας αρέσει να παίζουμε. Ναι, για τη νίκη παίζουμε, αλλά όχι για τη νίκη με κάθε κόστος... και αυτές οι τυρολίστες, που κανονικά θα έπρεπε να τις παίζουν μόνο τα 14χρονα αποτρέπουν και άλλους παίχτες που θέλουν να παίξουν κανονικά από το να παίζουν. Και έχουν καταληξει να είναι τα τουρνουά... διαγωνισμός πόσο cheesy είσαι/μπορείς να γίνεις.
Δεν το κρύβω ότι εγώ γενικά έχω ξενερώσει με όλα αυτά, και με τις συζητήσεις που γίνονται στο φόρουμ μέσω των οποίων βγαίνει πολλή "βρώμα" στη φόρα. Ελπίζω να καταλάβουν καποια στιγμή οι άνθρωποι της gw ότι με το να καταστρέφουν το παιχνίδι για να βγάλουν λεφτά στο τέλος θα μπούνε μέσα, και να καταλάβουν οι tournament players ότι υπάρχει και ένα όριο. Εντάξει, παίξε με ανταγωνιστική λίστα, αλλα να ΥΠΑΡΧΕΙ. Η ζαροlist/autowin-list χάνει αμέσως το fun και το feeling του παιχνιδιού...

Καμιά άλλη μ@@@@ ψηφοφορία που να συντηρεί την ίδια μ@@@@@ συζήτηση θα γίνει;;

(γυρνάει πλευρό)

στο εξωφυλλο λεει....
WARHAMMER

Τhe Game of Fantasy Battles

Δεν αναφερει πουθενα για στρατηγικη...

Οπως είχε γράψει ένας σοφός, το warhammer ειναι σαν το σεξ. Πρέπει να το απολαμβάνουν και οι δύο εμπλεκόμενοι για να ειναι επιτυχία. Επίσης, όπως είναι γνωστό, αν το σεξ αποτυγχάνει εξαιτίας σου, τότε σύντομα θα εκτονώνεσαι μόνο στην παλάμη σου.

Νομίζω πως δεν είναι τόσο δύσκολο να ρίξουμε λίγο τους τόνους στα τουρνουά και να παίξουμε και με καμιά αστεία λίστα να χαλαρώσουμε. Επίσης δεν χρειάζεται να είμαστε οι μαμιάδες του warhammer και σε κάθε τουρνουά & κάθε φιλική μάχη να κατεβάζουμε την broken λίστα μας που τα σπάει όλα. Κάποιες καρμπόν λίστες είναι ειλικρινά όχι μόνο προσβολή στη νοημοσύνη αλλά και προσβολή στο χρόνο που αφιέρωσε ο αντίπαλος μας για να παίξει μαζί μας και εκεί πρέπει να αλλάξει η νοοτροπία μας.

Πιστεύω ότι αν αρχίσουμε και παίζουμε με χαλαρές λίστες, με πεζικά και με ασυνήθιστα units θα το ευχαριστιόμαστε περισσότερο και θα μαζευτεί πίσω και κόσμος που έχει ξενερώσει με τις ετήσιες αλλαγές του rulespack και με τη μονοτονία των λιστών που κυκλοφορούν.

αυτά...

P.S. χίλιες φορές concede παρά να παίζεις με την ιδια empire μπεκρολίστα ΕΛΕΟΣΑΑΑΑΑΑ

Nαι αλλα αυτο θα επρεπε να θεσπιστει απο τους διωργανοτες των τουρνουα
Στο εξωτερικο πχ κανουνε τετοια τουρνουα , πχ θα ητανε καλη ιδεα σε ενα τουρνουα καθε μηνα η δυο να υπαρχουνε καποιοι περιορισμοι οπως αυτοι που λες , πολλα πεζικα λιγο μαγεια κτλ κτλ κτλ
Τωρα οσον αφορα το αρχικο ποστ , νομιζω Ταλα οτι το ΕΤC ,τουλαχιστον στη γεννηση του, προσπαθησε να κανει ακριβως αυτο που λες , να κοψει τις καφρολιστες.
Παρο ολα αυτα ανεξαρτητα οποιδηποτε περιορισμο παντα το ανθρωπινο μυαλο θα την ψαχνει και τελικα θα βρισκει κατι μπροκεν να αντιταξει.


Υ/Γ Ασχετο αλλα το σκακι σε σχεση με το warhammer εχει μια μεγαλη διαφορα , την τυχη.
Η οποια (μεσω των ζαριων) ειναι και η πεμπτουσια , αυτο το κανει τοσο συναρπαστικο
και αλλωστε καμια μαχη ιστορικα δεν ξεκινησε ιση και χωρις την τυχη η καποιο αλλο ασταθμιστο παραγοντα να την επηρεασει.
(αλλιως το Βατερλο θα ητανε το τοπ της εφυιας του Ναπολεων και τωρα θα μιλαγαμε Γαλλικα)

Monsieur Laskoulas??

Darkflame έγραψε:

Monsieur Laskoulas??

Οχι ...


Les Grandes laskoula (ο τονος στο last a lol )

Παντος το warhammer οντως τα σπαει ....


Βασικα οτι και να κανει το ETC

Ενα ειναι το συνθημα "δεν ξενερωνουμε ποτε"

Συμφωνω με ολους

Mohammadurk -1. Καλο ειναι να ξεκαθαρισουμε τα παρακατω μια και καλη

Παράθεση :

το να νικάει κάποιος στα τουρνουά ούτε σημαίνει ότι είναι καλός στρατηγός ούτε του δίνει καμια δόξα

Παράθεση :

στο εξωφυλλο λεει....
WARHAMMER
Τhe Game of Fantasy Battles
Δεν αναφερει πουθενα για στρατηγικη...

Παράθεση :

το warhammer ειναι σαν το σεξ. Πρέπει να το απολαμβάνουν και οι δύο εμπλεκόμενοι για να ειναι επιτυχία. ...αν το σεξ αποτυγχάνει εξαιτίας σου, τότε σύντομα θα εκτονώνεσαι μόνο στην παλάμη σου.

Παράθεση :

Κάποιες καρμπόν λίστες είναι ειλικρινά όχι μόνο προσβολή στη νοημοσύνη αλλά και προσβολή στο χρόνο που αφιέρωσε ο αντίπαλος μας για να παίξει μαζί μας και εκεί πρέπει να αλλάξει η νοοτροπία μας.

Mohammadurk +1.

Καλο ειναι να ξεκαθαρισουμε τα παρακατω μια και καλη

Παράθεση :

το να νικάει κάποιος στα τουρνουά ούτε σημαίνει ότι είναι καλός στρατηγός ούτε του δίνει καμια δόξα

Δοξα δεν του δινει αλλα για να βγει πρωτος ειναι ενας συνδιασμος τυχης, καλης λιστας και εμπειριας και στρατηγηκης.
Αν βγαλεις την τυχη νομιζω οτι τα υπολοιπα στοιχεια ειναι που κανουν εναν καλο στρατηγο. Η τυχη τον κανει πετυχιμενο.

Παράθεση :

στο εξωφυλλο λεει....
WARHAMMER
Τhe Game of Fantasy Battles
Δεν αναφερει πουθενα για στρατηγικη...

Ναι οπως δεν ανεφερει monteling, painting ,collecting

Omos sthn eisagoghκη selida tis gw peri warhammer (http://www.games-workshop.com/gws/content/article.jsp?categoryId=cat1290033&aId=12200001) δευτερη παραγραφο


"" Warhammer, The game of Fantasy Battles, allows you to wage war with armies of Citadel miniatures across tabletop battlefields in the ultimate contest of strategy and skill. Each player is a general, who must choose his finest warriors, decide upon cunning battle plans and strategies and lead his followers to victory or death. ""

Παράθεση :

το warhammer ειναι σαν το σεξ. Πρέπει να το απολαμβάνουν και οι δύο εμπλεκόμενοι για να ειναι επιτυχία. ...αν το σεξ αποτυγχάνει εξαιτίας σου, τότε σύντομα θα εκτονώνεσαι μόνο στην παλάμη σου.

Συμφωνω 100%. Πρεπει ομως να καταλαβετε οτι και τα [ανταγωνιστικα] τουρνουα προσφερουν μια ευκαιρια να δοκιμασουν την στρατηγηκη τους και να "λιωσουν" εγκεφαλικα στο παιχνιδι. Δεν διαφερει στην νοοτροπια του αθλητισμου, οκ να εισαι ευγενης και κυριος προς τον αντιπαλο αλλα δεν μπηκες στο γηπεδο για να χασεις. Η καλυτερες μου μαχες ειναι οταν βαζω τα δυνατα μου και πεφτουν κορμια (μινιατουρες) , χασω ή κερδισω.
Περσι πηγα στο φαιρ με fluff στρατο γιατι ηθελα να κανω τον χαβαλε μου δεν κατηγορησα ομως αυτους στα πρωτα τραπεζια.

Απο την αλλη πλευρα ομως Στην Αυστραλια και Αμερικη τα περισσοτερα τουρνουα βαθμολογουν και βαπσιμο, τον στρατο και την λιστα. Δυστηχως ή ευτηχως το ΕΤC eiani 100% ανταγωνιστικο.


Το μονα που συχενομαι εντελος ειναι αυτοι που θα σε ρωτησουν " τι παιζεις?" και θα βγαλουν μια λιστα vs του στρατου σου
(πραγμα που ευτηχως δεν το εχω δει στο SH).
Aυτοι διαβαζουν RAW (read as written) προς ωφελος τους.

Διαφωνω φιλε Kiour.. Mohammadurk -1 γιατι αυτα αν δε τα καταλαβουμε θα τα συναντουμε συνεχεια

Ναι, η νικη ειναι ενα κινητρο μεσα στα τοσα αλλα.
Αλλα εχει σημασια απο ποια σκοπια την επιδιωκεις: Aπο τη σκοπια του παικτη ή απο τη σκοπια του στρατου?
πχ αν κατεβασω σε ενα τουρνουα Kurt Helborg και τη παλιοπαρεα του, αν νικησω θα σκεφτω: εχασα εγω προσωπικα ή η Reiksguard?
Εννοω πως αν επιδιωκεις τη νικη ως μερος της ιστοριας που εξελισεται μπροστα σου την ωρα του παιχνιδιου, ολα καλα. Αν ομως την επιδιωκεις ως iatroblast-στρατηγος (με τη κλειστη εννοια του ΕΓΩ ΣΕ νικησα) τοτε ειναι που τα πραγματα δεν πανε καλα
καταλαβες περιπου τι λεω?

οχι δεν καταλαβα.

ok.. για να δουμε με ενα παραδειγμα...
Aς πουμε οτι παιζουμε ενα παιχνιδι εμεις οι δυο. Εσυ εχεις Lizardmen και εγω Dogs of War.
To παιχνιδι αυτο, ειναι η ιστορια μιας μαχης που εξελισεται, καθως ριχνουμε τα ζαρια και επιλεγουμε τις κινησεις μας. Δηλαδη η συγκεκριμενη μαχη, θα μπορουσε να περιγραφεται ως μια πολεμικη ιστορια, που θα εξηγει ποιος στρατος πολεμησε, ποια μοναδα με τον ηρωα της πηγε πού, και τι μονομαχιες ή δυσκολιες συναντησαν στην πορεια
Λογω των συγκεκριμενων στρατων, θα μπορουσε να ειναι μια αποβαση των Εξερευνητων στα αγνωστα-παρθενα δαση της Lustria
Ετσι ενω θα επαιζα μαζι σου και θα κινουσα τις μοναδες μου, θα παρακολουθουσα στη πραγματικοτητα μια ιστορια του κοσμου του Warhammer στην εξελιξη της, παρομοια με τον τροπο που θα παρακολουθουσα μια ταινια στο σινεμα. Και μαλιστα επειδη θα ευθυνομουν εγω για την 'αποβαση των μισθοφορων μου στην περιοχη των ιθαγενων' θα ειχα την επιθυμια να τελειωσουν για τους μισθοφορους ολα καλα, και αυτο ειναι ολο!
Τελικα οποιος και να νικουσε, την ιστορια θα την ειχα δει, θα ειχα διασκεδασει και θα 'σκοτωνα' ευχαριστα μερικες ωρες.

Αντιθετα, αν αγωνιουσα να αποδειξω οτι μπορω να σε νικησω σε αυτη τη μαχη, θα εβγαζα το χειροτερο μου εαυτο (και φυσικα δε θα με ενδιεφερε να παρακολουθησω την οποια ιστορια, με αποτελεσμα να αποβιβασω και 5 Steam Tanks αν οι κανονες μου το επετρεπαν)

Δ' εκτος και παιζω με τον Σουηδο οποτε εκει σταματας και το Warhammer .

iatroblast έγραψε:

Mohammadurk -1.

Kiour_gr έγραψε:

Mohammadurk +1.

iatroblast έγραψε:

Mohammadurk -1

Βασικά ο Μοhammadurk είναι στους -14 οπότε άστο καλύτερα...

σε 'καταψηφισα' γιατι το 13 ειναι γρουσουζια
σορι..

Το παιχνιδι που περιγραφεις ανοικει σε Campaign (poy genika ta Campaigns ta spane) kai oxi se ena monohmero tournoua, san na mou les " παω σε Rave και σπαζομαι γιατι δεν επεξαν ουτε μια μετταλ μπαλαντα."

Βρες 5-6 ατομα που δεν τους ενδιαφερει ο ανταγωνισμος και καντε ενα campaign na to καταευχαριστηθειτε. Να εχετε και ενα μερος στο φορυμ να ποσταρετε κινησεις, αποτελεσματα μαχες, και την εικονα του χαρτη μετα καθε κινηση.

Η αλήθεια είναι ότι η σύγχυση μεταξύ fluffy μαχών και tournament μαχών, έχει παραπάει... Σε κανέναν δεν αρέσει μόνο το ένα ή μόνο το άλλο αλλά υπάρχει χώρος και χρόνος για καθε ένα από αυτά τα 2. Μην τα μπερδεύουμε!!!

Σε φιλικό σπίτι σου, μπορείς να παίξεις από siege μάχες μέχρι ναυμαχίες. Μπορείς να κανονήσεις με φίλους σου να παίξεις gt rules με θεματικές λίστες (πχ korhil white lions) ή με μονάδες που δεν υπάρχουν πλέον. Μπορείς να παίξεις σενάρια 2 εναντίον 1 ή 3 vs 3. Όλοι το κάνουμε αυτό ενίοτε και είναι πραγματική απόλαυση.

Στα τουρνουά είναι άλλη η φιλοσοφία. Οι παίκτες εκεί πάνε για την νίκη, να σπάσουν το παιχνίδι. Σε αντίθετη περίπτωση θα παρέμεναν σπίτι τους. Οπότε είναι λογικό σε gt rules να μην βλέπεις korhil white lions αλλά 2 steam tanks/emperor dragon/4 κανονια και γενικά στρατούς που αποτελούνται από 20 μινιατούρες σύνολο.

ta Campaigns ta spane δε λες τπτ Kiour!
αλλα αυτο πως συνδιαζεται?? "παω σε Rave και σπαζομαι γιατι δεν επεξαν ουτε μια μετταλ μπαλαντα"? δε βγαζει νοημα (!) Παιδια!!... αν ειναι να παιρνω σπιντακια για να σας καταλαβαινω πειτε το!!

Παράθεση :

Στα τουρνουά είναι άλλη η φιλοσοφία. Οι παίκτες εκεί πάνε για την νίκη, να σπάσουν το παιχνίδι. Σε αντίθετη περίπτωση θα παρέμεναν σπίτι τους.

Ωπα! Μισο λεπτο- δηλ. δε μπορεις να κανεις Τουρνουα και να σε νοιαζει η υποθεση? Τα Τουρνουα ειναι περ/τερο φεστιβαλ και λιγοτερο Ανταγωνισμος. Δηλ. αν καναμε Τουρνουα μπαρμπουτι, πως θα το εβλεπες αυτο ανταγωνιστηκα?
Αλλα και ετσι να το βλεπεις, πολυ απλα, βγαζεις ανακοινωση και λες: "παιδακια, μονο ενα Steam-Tank, το πολυ δυο κανονια κτλ, για να μην εχουμε πανωλεθρια απο τις καλες βολες ή αντιθετα τα misfires στο δευτερο γυρο και ξενερωσουμε" Δε χρειαζεται δηλαδη να αρχιζεις, να βγαζεις γενικους κανονες, να δημιουργεις συστηματα κτλ.. Εγω σαν Imperial παικτης, ειτε μου πεις "βαλε δυο" ειτε "4 κανονια" το ιδιο μου κανει. Αφου το επιτρεπουν οι κανονες του παιχνιδιου, κανενα προβλημα
Και μου ερχονται στο μυαλο τωρα οι pistoliers. Ποιος θα φοβηθει 4 μοναδες pistolcorps? ή συνδιασμο Steam Tank και Volleygun? Why not? Why every Rare Unit only once? Steam Tank only once!

Παράθεση :

βγαζεις ανακοινωση και λες: "παιδακια, μονο ενα Steam-Tank, το πολυ δυο κανονια κτλ, για να μην εχουμε πανωλεθρια απο τις καλες βολες ή αντιθετα τα misfires στο δευτερο γυρο και ξενερωσουμε"

...aka ETC

Νομίζω αυτό το Post δεν έχει δουλειά στο warhamer forum. Εδώ μιλάνε όσοι γουστάρουν να ασχοληθούν με το συγκεκριμμένο χόμπυ. Πάντως, όσο αφορά τις τυρολίστες και τα ανταγωνιστικά τουρνουά, είναι κάτι που δεν αποφεύγεται. Η λέξη τουρνουά υποδηλώνει ανταγωνισμό και προφανώς όσοι συμμετέχουν προσπαθούν για το καλύτερο. Αλλιώς παίζεις φιλικές μάχες. Ή το ένα ή το άλλο. Μερικοί πάλι κατεβαίνουν με fluff λίστες σε τουρνουά αλλά εν γνώσει τους. Είναι σπάνιες οι περιπτώσεις που κάποιος διακρίθηκε με fluff λίστα, το οποίο είναι και ότι πιο επιβραβευτικό, αλλά σε γενικές γραμμές πρέπει όσοι κατεβαίνουν στα τουρνουά να έχουν καλή διάθεση και "οτι δώσει"(copyright jimbouz ).

Γι' αυτό μην γκρινιάζεται. Δείτε πραγματικά τί θελετε να κάνετε με αυτό το hobby και απλά επιλέξτε εσείς τον τόπο και το τρόπο της μάχης που θα παίξετε.

Nomizo oti o skario me καλυψε αλλα θα σου απαντησω γιατι βαριεμε.

2 μερες πριν ελεγες οχι αλλο ETC na paiksoume GT
kai apo pano apo monos soy bazeis periorismoys gia na μειωθουν οι τυρολιστες.
Οπως σου ειπε και ο Elhion πραμα που κανει το etc.
Kai soy leei 1 rare choice only once gia na μην λεει αν καθε στρατο: mono ena stam tank, mono ena anhient stegadon mono ena unit flamers, mono ena treeman,mono mia udra, mono ena abomination, mono ena unit balistas (sta dark elf), mono ena unit balistas sta high elf,mono ena giant και και και polla alla. Soy leei mia fora to καθε rare kai τελειωνει η ιστορια.

oso gia to "αλλα αυτο πως συνδιαζεται?? "παω σε Rave και σπαζομαι γιατι δεν επεξαν ουτε μια μετταλ μπαλαντα"? δε βγαζει νοημα (!) Παιδια!!... αν ειναι να παιρνω σπιντακια για να σας καταλαβαινω πειτε το!! "


Οπου βλεπεις "rave" αλλαξε το με "ανταγωνιστικο τουρνουα" και οπου βλεπεις μεταλ μπαλαντα αλλαξε το με "fluff λιστα". Τωρα βγαζει νοημα?

Και γω εχω ξενερωσει με το Warhammer.......χωρις να εχω παιξει ουτε μια φορα
Αιτιολογω για να μην με κραξετε..... ειχα στειλει ενα PM στον Corum καποια στιγμη να ερθει με καποιο παλλικαρι δρακοφοινικα να κανουν μια μαχουλα να δουμε μπορει καποιοι απο εμας να γουσταραν... τοσες μερες εδω μεσα σας βλεπω να σφαζεσται....που σκεφτομαι ρε μαν αν ειναι να σπαζομαι καθε φορα που παιζω η να πρεπει να παρο doctora σε ενα game για να το παιξω (καθοτι ακουω για ωρες διαβασματος, παραθεσεις με αλλα codex και τα σχετικα).. σκεφτομαι δεν το γα__με να παιξουμε καμια Dota να χαβαλεδιασουμε.... γιατι το παιχνιδι ειναι κατι με το οποιο διασκεδαζεις... μου θυμιζεται τα ατομα που μπερδευουν το ingame με το offgame στο DnD... για να παραφρασω μια διασημη προταση απο Vegas.....what happens on table stays on table...

Εγώ έπαιξα την πρώτη μου μάχη προχθές στο Fantasy και μπορώ να πω ότι το ευχαριστήθηκα. Είχα βέβαια 3 συμβούλους σε κάθε βήμα, αλλά ΟΚ . Δυσκολότερο από το 40κ, με βλέπω να παίζω την ίδια ή παρόμοια λίστα στα επόμενα 3-4 παιχνίδια για να το μάθω καλά ,αλλιώς με βλέπω να χάνω τα αυγά και τα πασχάλια . Για ξενέρωμα όμως, ούτε λόγος...

Anexelegtos έγραψε:

...

To "παιχνίδι" που παίζεται στο forum δεν έχει καμία σχέση με το πραγματικό παιχνίδι! Θα δεις ότι πέφτει τρελλό γέλιο και γίνεται ππολύ καλός χαβαλές 9/10.

Επίσης, μέχρι την ημέρα που θα εγκαθιστούμε σκληρούς δίσκους στο κεφάλι μας και θα κάνουμε upload ολόκληρα παιχνίδια, η μόνη εναλλακτική οδός είναι

1. Να βρεις έναν στρατό που να σου αρέσει θεματικά-μοντελιστικά
2. Να πάρεις το βασικό βιβλίο και το βιβλίου του στρατού αυτού
3. Να φτιάξεις μία λίστα και να αρχίσεις να αγοράζεις τα αντίστοιχα μοντέλα
4. Να κάνεις μάχες και να διαμορφώνεις την λίστα σου αναλόγως των εμπειριών σου
5. Μάχες - Διάβασμα κανόνων
6. Μάχες - Διάβασμα κανόνων
7. Μάχες - Διάβασμα κανόνων
8. κτλ