Ελληνική Μυθολογία - το δίβατον!

Το 2011 βγανει η ταινία The Dawn of War. Κάτι με Θησέα και τιτάνες και με προταγωνιστή τον Μικι Ρουρκ.

Αλλη παραποίηση αλλα ένα είναι δεδομένο......Η Ελληνική μυθολογία και κατι χιλιάδες χρόνια τώρα γράφει δυνατά. Καμία άλλη μυθολογία (η μυθιστορία....????) δεν έφτασε εδώ.

COUGAR έγραψε:

Το 2011 βγανει η ταινία The Dawn of War. Κάτι με Θησέα και τιτάνες και με προταγωνιστή τον Μικι Ρουρκ.

Αλλη παραποίηση αλλα ένα είναι δεδομένο......Η Ελληνική μυθολογία και κατι χιλιάδες χρόνια τώρα γράφει δυνατά. Καμία άλλη μυθολογία (η μυθιστορία....????) δεν έφτασε εδώ.

yeap.. Οι Ρωμαικη, η Κινεζικη, αυτην των Βικινγκς, η Αιγυπτιακη και τον Αρχαιων πολιτισμων της Αμερικης ουτε και πλησιασε.. LoL??? Δηλαδη θεωρειτε οτι ακομη και σε αυτο ειμαστε μινιμουμ γαματοι??

μη συγκρινουμε Beowulf με Αχιλλέα

βούρτσες

Θα μας τρελάνεις ρε συ Ogyon; Τι συγκρίνεται με την ελληνική μυθολογία; Παγκοσμίως αποδεκτό, εμείς θα το αμφισβητήσουμε;

metaller έγραψε:

Θα μας τρελάνεις ρε συ Ogyon; Τι συγκρίνεται με την ελληνική μυθολογία; Παγκοσμίως αποδεκτό, εμείς θα το αμφισβητήσουμε;

συγκρινονται ολες αυτες που ανεφερα για παραδειγμα.. Στην τελικη τι εννοεις "τι συγκρινεται με την ελληνικη μυθολογια"? Με βαση ποια κρητιρια η συγκριση? Για παραδειγμα στο αισθητικο προτιμω απο το μισογυμνο , με το ριχτο επανω των ελληνων, αυτο με τις γουνες και τα ξιφη των Σκανδιναβων. Σαν στησιμο απο το οργιο το σεξουαλικο και την ιντριγκα των ελληνων παλι, προτιμω την ιστορια της Lady moon, και Lady Sun.. Στην αποψη για το θανατο, προτιμω αυτη των Αιγυπτιων.. Δεν καταλαβαινω σε κατι που ειναι πληρως υποκειμενικο ,πιο παραμυθι σου αρεσε περισσοτερο (εκτος και παμε σε επικινδυνη αμπελοφυλοσογια τυπου λιακοπουλου οτι ολα αυτα εγινα, κι ηταν εξωγηινοι Annunaki που κατεβηκαν και μπλα μπλα μπλα...), πως γινεται να πουμε οτι κατι ειναι καλυτερο.. Και κυριως: Τι εννοεις οτι ειναι παγκοσμιως αποδεκτο? Απο ποια αποψη? Ποιος το αποδεκτηκε και το λες ολο αυτο? Εκτος και μιλαμε μονο για το hollywood το οποιο οντως το 50 βρηκε κατι που βοηθουσε να δημιουργησει κι αλλες ταινιες...

COUGAR έγραψε:

Καμία άλλη μυθολογία (η μυθιστορία....????) δεν έφτασε εδώ.

καταλαβετε οτι οταν γραφετε τετοια εθνικιστικα πραγματα, δεν μπορειτε παρα να τρωτε κρητικη.. Μην μπλεκετε την τεχνη, τις αρχαιες θρησκειες και μυθολογιες με την ελλειψη γαματωσυνης αυτης της χωρας.. Μην στηριζεστε πανω σε μυθοπλασιες των φασιστων αυτης της χωρας , στην προσπαθεια τους να πορωσουν ωστε να δημιμουργησουν παλι αυτο που καταφεραν καθε φορα που επικρατησε φασισμος..

Ωραια η Ελληνικη μυθολογια, η Ελληνικη φιλοσοφια κλπ, αλλα το να πουμε οτι ηταν κοινως αποδεκτο η ανωτερη, ειναι ενα ψεμα.. Για καποιους ηταν και για καποιους οχι.. Και οσοι δεν την θεωρουνε πρωτη (σε περιπτωση που για αλλη μια φορα πρεπει να τις βαλουμε κατω και να τις μετρησουμε) δεν ειναι ανθελληνες.. Απλα βρισκουν κατι αλλο πιο ομορφο.. Δεν μπορουν ολοι να λατρευουν τα συμπλεγματα οπου μανα πατερας και γιος αλλαξοκωλιαζονται ανεπαναλλειπτα.. Δεν λεω, δραμα, αλλα ειναι και λιγο ανωμαλιαρικο.. Αλλιως εαν ειναι να το θαυμαζουμε, βγαλτε τον Δουρη απο την φυλακη και καντε τον ηρωα (αν και ειπωθηκε οτι δεν εφταιγε μια ο ανθρωπος, αλλα ειναι αλλη κουβεντα..)






Τεσπα.. Καλη σειρα ειναι και το Fallen, για οποιον εχει παιξει το RPG Deamons the Fallen, και δεν εχει θρησκευτικα κολλημα με το να βλεπει για ηρωες καποιους εκπτωτους..

Corum έγραψε:

μη συγκρινουμε Beowulf με Αχιλλέα

βούρτσες

παντως μπορουμε να συγκρινουμε τις βαλκυριες, με ολο αυτο το σκηνικο στον αδη. Τουλαχιστον καποιοι μπορουμε.. Κι υστερα ο Beowulf δεν ειναι και τρανταχτο παραδειγμα..

προσωπικά δεν τη βρίσκω με μυθολογία Thor/Valhalla, γιατί δεν έχει βάθος και είναι βάρβαρη/πρωτόγονη (ΙΜΟ παντα)

ρωμαικη μυθολογια? τι εννοεις?

με κινεζικη δεν εχω ασχοληθει αλλα ολη η κουλτουρα των κινεζων μου βγαζει πολυ μιζερια και δυστυχια, αυτο αποτυπωνεται και στις ταινιες τους

Νομιζω παντως οτι αντικειμενικα η ελληνικη μυθολογια ειναι η πιο πλουσια και ευφανταστη (το αν ειναι η αγαπημενη καποιου ειναι θεμα υποκειμενικο). Αν εχουμε ξενερωσει με την συγχρονη ελλαδα (νομιζω ολοι ξερουμε σε τι καφροχώρα ζούμε), δεν χρειαζεται να απαξιωνουμε κλασσικές αξίες. Μπορεί εμείς να είμαστε Γ.Τ.Π. σαν λαός, αλλά αυτοί που κατοικούσαν εδώ στον ιδιο χωρο με μας πριν 2500 χρόνια ήταν IMBA

ogyon έγραψε:

καταλαβετε οτι οταν γραφετε τετοια εθνικιστικα πραγματα, δεν μπορειτε παρα να τρωτε κρητικη.. Μην μπλεκετε την τεχνη, τις αρχαιες θρησκειες και μυθολογιες με την ελλειψη γαματωσυνης αυτης της χωρας.. Μην στηριζεστε πανω σε μυθοπλασιες των φασιστων αυτης της χωρας , στην προσπαθεια τους να πορωσουν ωστε να δημιμουργησουν παλι αυτο που καταφεραν καθε φορα που επικρατησε φασισμος..

Ωραια η Ελληνικη μυθολογια, η Ελληνικη φιλοσοφια κλπ, αλλα το να πουμε οτι ηταν κοινως αποδεκτο η ανωτερη, ειναι ενα ψεμα.. Για καποιους ηταν και για καποιους οχι.. Και οσοι δεν την θεωρουνε πρωτη (σε περιπτωση που για αλλη μια φορα πρεπει να τις βαλουμε κατω και να τις μετρησουμε) δεν ειναι ανθελληνες.. Απλα βρισκουν κατι αλλο πιο ομορφο.. Δεν μπορουν ολοι να λατρευουν τα συμπλεγματα οπου μανα πατερας και γιος αλλαξοκωλιαζονται ανεπαναλλειπτα.. Δεν λεω, δραμα, αλλα ειναι και λιγο ανωμαλιαρικο.. Αλλιως εαν ειναι να το θαυμαζουμε, βγαλτε τον Δουρη απο την φυλακη και καντε τον ηρωα (αν και ειπωθηκε οτι δεν εφταιγε μια ο ανθρωπος, αλλα ειναι αλλη κουβεντα..)

Δε σε καταλαβαίνω! Δηλ. το να θεωρούμε ανώτερο τον ελληνικό τρόπο σκέψης, όπου υπήρχε μια μορφή δημοκρατίας και δεν υπάκουαν τον ηγέτη ως θεό, τη φιλοσοφία που έφτασε σε αξεπέραστα ύψη μέχρι και σήμερα, τη μυθολογία που όμοια δεν υπάρχει είναι εθνικισμός; Δηλ. τι είναι καλό για σένα; Νας μας φτύνουν, να είμαστε οι χειρότεροι; Τι απαισιοδοξία και μηδενισμός του ελληνικού πνεύματος είναι αυτός; Τίποτα καλό; Τι αλλαξοκωλιές και πίπες μου λες; Αυτά δεν τα είχανε οι άλλοι; Εμείς τα είχαμε μόνο; και στο κάτω κάτω, μπορεί οι Σπαρτιάτες να ήταν λίγο στενοί φίλοι μεταξύ τους, αλλά τα έβαλαν με 1 εκατομμύριο Πέρσες που ήρθαν εδώ να τους υποδουλώσουν. Εσύ κι εγώ θα τολμήσουμε να το κάνουμε αυτό; Η σκέψη σου με μπερδεύει. Δηλαδή ο αριστερός τρόπος σκέψης που διατείνεσαι ότι έχεις ισοπεδώνει κάθε επίτευγμα του ελληνικού πνεύματος; Γιατί εγώ τουλάχιστον δεν έχω καταλάβει κάτι τέτοιο να γίνεται από την αριστερή διανόηση (στην οποία δεν έχω εντρυφήσει βέβαια). Το να αγαπάμε τα αρχαία ελληνικά κληροδοτήματα δεν είναι έγκλημα, ούτε φασισμός φίλε Ogyon, είναι σεβασμός στους ανθρώπους που εξύψωσαν αυτό τον τόπο! Αν για σένα φασισμός είναι να τα θεωρούμε ανώτερα, για μένα φασισμός είναι το να τα καθυβρίζουμε και να τα υποτιμούμε!

metaller έγραψε:

και στο κάτω κάτω, μπορεί οι Σπαρτιάτες να ήταν λίγο στενοί φίλοι μεταξύ τους, αλλά τα έβαλαν με 1 εκατομμύριο Πέρσες που ήρθαν εδώ να τους υποδουλώσουν

Αυτο δεν ειναι αποδεδειγμενο ιστορικα παντως. Ασχετα που πολλοι πιπιλανε αυτοι τη καραμελα χρονια!

Ειλικρινα ποιος σοβαρος ανθρωπος πιστευει οτι αντρες που εκοβαν κεφαλια -χερια -ποδια το πρωι σε μια μαχη το βραδι εστηναν κολο?

Mπορεί και να μη γινόταν, αλλά ακόμα κι αν γινόταν, μπορώ να τους ψέξω γι'αυτό; Οι άνθρωποι τα έβαλαν με μιλλιούνια για να διδάξουν στον κόσμο τι εστί ελεύθερο πνεύμα και να επιτρέψουν στη Σπάρτη και στην Ελλάδα να έχει μια συνέχεια! Τέτοιο παράδειγμα ανδρείας ποιος λαός έχει να επιδείξει; Είμαι εθνικιστής και φασίστας που περηφανεύομαι για τους 300, για τον Πλάτωνα, τον Αριστοτέλη, τον Αριστείδη, το Θουκυδίδη, τον Περικλή, τον Ηρόδοτο, τον Μέγα Αλέξανδρο, τον Όμηρο, τον Ησίοδο κλπ; Στα επίπεδα τους λίγοι έφτασαν αν έφτασαν και αυτό είναι παραδεκτό παγκοσμίως νομίζω. Μάλλον και πάμπολλοι ξένοι μελετητές, που έχουν αναδείξει το αρχαίο ελληνικό πνεύμα σαν την σημαντικότερο πολιτιστικό επίτευγμα των αιώνων, είναι κι αυτοί εθνικιστές και φασίστες!

Καλημέρα παίδες Ελλήνων ,

Το να θαυμάζει κανείς το παρελθόν της χώρας του για την λαμπρότητά του και για τα θαυμαστά εργα του έστω με το όνειρο και την ελπίδα της παραμικρής υιοθέτησης των αρχών της είναι ίσως ο μέγιστος σεβασμός στο μεγαλούργημα των προγόνων του.
Αποδεικνύει οτι αυτός ο λαος, αυτή η χώρα ,μπορεί επι του παρόντος να είναι βουτηγμένη στο βόθρο αλλά αφου μπόρεσε τότε, σημαίνει οτι ο λαός αυτός μπορεί και τώρα. Εδώ κολάει η κληρονομιά.


Η κριτική είναι πάντα κριτική και πρέπει να γίνεται στην ελεύθερη έκφραση της γνώμης. Ο χαρακτηρισμός όμως πολιτικοκοινωνικών θεωριών (φασιμός, κουμμουνισμός κλπ) σημαίνει ασπασμό ΄σ' αυτές τις θεωρίες οι οποίες βέβαια και είναι άτοπες τουλάχιστον για μένα γιατί φτιάχτηκαν κυριολεκτικά για αυτούς που τρώγαν βελανίδια.....με τις προβιές τους .
Οχι για τους Ελληνες.
Οποιος τις ασπάζεται τόσο πολύ, ας διαβάσει την ιστορία τους καλύτερα.
Η λασπολογία των αλλαξοκολιών είναι και το μόνο που θα μπορούσαν κάποιοι να πουν για να βεβηλώσουν το πνεύμα των αρχαίων Σπαρτιατών του Λεωνίδα , των Μαραθωνομάχων των Σαλαμινομάχων, γιατι έλαμψαν άμεμπτοι και αυτό δεν αρέσει. Απλά πολλοί ανα τον κόσμο προσπάθησαν να τους μιμηθούν, αλλα έμειναν αντίγραφα.... Οσα δεν φτάνει η αλεπού τα κάνει κρεμαστάρια, λεει η παροιμία.

Η καραμέλα του φασισμού για να ξεχάσουμε τις ρίζες μας δυστυχώς έλιωσε. Οι ρίζες ειναι ριζες και χρονολογούνται χιλιάδες χρόνια τώρα.

@metal: Αυτο που κανει κατι να ειναι ακραιο δεν ειναι μια αποψη, παρα μια απολυτη αποψη που δεν δεχεται διαφωνιες.. (π.χ. ειναι οι καλυτεροι και οποιος πει το αντιθετο ειναι τρελος/μαλακας/γαμιεται/γαμω τα παιδια κ.α.).. Τονισα καποιες διαφωνιες με τη μεθοδο του quote. Στο θεμα φασισμου, εθνικισμου, αριστερας και τα @@ μας κουνιουνται , μαλλον χρειαζεσαι καποια μελετη, η τουλαχιστον μεχρι να εισαι σιγουρος θα σου προτεινα να μην χρησιμοποιεις τους ορους.. Αυτο γιατι τα πραγματα τα οποια παραθετεις για τις τασεις μου ειναι λιγο ακυρα.. Απο κει και υστερα το να μυγιαζεστε ειναι ενα προβλημα.. Το να χωνετε βεβαια ειναι ενα αλλο αρκετα μεγαλυτερο..

το να θεωρεις τα "Αρχαια ελληνικα κληροδοτηματα| οντως κληροδοτηματα, ειναι οντως περιεργο. Αλλο επισης να τα θεωρεις ανωτερα αλλων , κι αλλο τα ανωτατα.. Το πρωτο ειναι συγκριση ενω το δευτερο απλα μια δηλωση.. Καθε φορα που μιλαω για φασισμο , θα προσεχεις οτι μαλλον δεν αναφερομαι στην αγαπη καποιου.. Εαν βιαζεσαι να απανησεις απλα και μονο γιατι νομιζεις οτι στα εχωσα κι ετσι δεν καταλαβαινεις λεξη απο οσα εργαψα ειναι μαλλον δικο σου θεμα, αλλα με στεναχωρει.. τεσπα..

@Cougar: LoL???? για ποιες ριζες μιλας?? Τις αρχαιο-ελληνικες μας? LoL?? στο τετραγωνο?? Αφου οι ιδιοι οι αρχαιοι ειχαν χωνεψει οτι δεν ηταν ομοιοι, κι ετσι δεν αυτοαποκαλουνταν ελληνες, παρα κατα τοπο διαμονης αντιστοιχα. Εμεις τι δουλεια εχουμε με εκεινους τους τυπους? Για τουρκους , ενετους, αραβες, σλαβους, αρβανιτες κι οτι αλλο θες , μας κοβω να ειμαστε. Αλλα απογονοι των αρχαιων ελληνων?? Τσκ τσκ τσκ..
Τελος πιστευεις οτι το προβλημα του φασισμου ειναι απλα μια καραμελα? Χητικο, χουντα, μεταξας και αλλοι βασιλεις, Χιτλερ, Μουσολινι, Σταλιν, Μαο, Ναπολεων, Μ.Αλεξανδρος κι οτι αλλο αλλαξε την ιστορια με τον φασιστικο τροπο του, ηταν απλα μια καραμελα που πιπιλαμε οι περιθωριακοι φτιαγμενοι για ολα αυτα τα καλα παιδια, επειδη δεν γινεται το δικο μας? Ζαπ??

Επειδή λόγω κρίσης και πίεσης περίπου 20 μεγάλη και 14 μικρή με όλα τα τρελά που γίνονται δεν είμαι και πολύ στις καλές μου θα ζητήσω παρακαλώ από τους αδμίν είτε να σβήσουν τα άσχετα ποστ είτε να τα μεταφέρουν σε άλλη συζήτηση.
Δεν είναι ποτέ δυνατόν να κοιτάω να δω μπας και προτείνει κανείς καμία ταινία για να δω να χαλαρώσω και να βλέπω ένα κάρο άσχετα ποστ.
Είπαμε ανοχή, αλλά σε αυτό το φόρουμ ώρες ώρες χάνουμε την μπάλα και κάθε μέτρο...

συμφωνω, μεταφορα της κουβεντας στο spam ASAP

sorry sagemonk, αλλα ενα καλο flame εαν δεν βρωμισει και λιγο τον τοπο, δεν αξιζε τα λεφτα του.. Τεσπα, ας μεταφερθει επειδη το θες εσυ και μονο

ποιος μας κουνησε?? Τι ειναι αυτα.. Αισχος!! Καλα ειναι .. ωραια ειναι εδω.. Τελεια.. Γαμω.. Thnx anyway!

Το έσπασα...

Όπου δίβατον, ελληνιστί το debate.

Παρακαλώ η συζήτηση κόσμια. Σε θρησκευτικοπολιτικές συζητήσεις πάντα υπάρχει ο κίνδυνος να ξεφύγουμε με τις τοποθετήσεις μας. Πάνω από όλα όμως να θυμάστε ότι είμαστε ενήλικες και δημοκράτες οπότε ας αποδεχθούμε την διαφορετική άποψη και ας συζητήσουμε κόσμια!

Ελπίζω να μην χρειαστεί να μπει λουκέτο οκ?

Για την ομοφυλοφιλία των Σπαρτιατών, θα σας έλεγα να ανατρέξετε στον ελληνικό θρησκευτικό όρο Κίναιδος και στην εκ του νόμου απαγορευμένη πρακτική του στην αρχαία Ελλάδα. Από την άλλη μην τα ισοπεδώνουμε και όλα. Βεβαίως σε όλες τις κοινωνίες υπάρχουν και υπήρχαν ομοφυλόφιλοι, οπότε θα ήταν παράλογο να πούμε ότι δεν υπήρχαν και στην Σπάρτη.

Η διαφορά είναι ότι στην μεν σημερινή κοινωνία η συμπεριφορά αυτή είναι καθόλα αποδεκτή, στην δε αρχαία ελληνική κοινωνία η συμπεριφορά αυτή θεωρούνταν επικίνδυνη για την πόλη και δια του νόμου απαγορευόταν. Επικίνδυνη γιατί ο ομοφυλόφιλος "κινούσε" την θεά Αιδώ με την επιλογή του και άρα κινδύνευε όλη η πόλη από την ιερόσυλη πράξη ειδικά αν ο κίναιδος είχε δημόσιο αξίωμα...

Για το αν οι Έλληνες ένιωθαν ομόεθνοι η όχι, ας αφήσουμε την πρακτική των ολυμπιακών αγώνων να αποφανθεί και όχι το τί πιστεύουμε. Βεβαίως υπήρχαν πόλεις- κράτη αλλά οι έλληνες είχαν επίγνωση του κοινού τους έθνους άσχετα αν ονομάζονταν Μακεδόνες, Σπαρτιάτες ή Αθηναίοι.

Η πιο απλή απόδειξη για αυτό είναι όπως ανέφερα η Ολυμπιακοί αγώνες στους οποίους μετείχαν μόνο Έλληνες από όλες τις πόλης της Ελλάδος με κριτήριο την κοινή καταγωγή και μόνο. Από εκεί και πέρα, άλλη απόδειξη αποτελεί ο Ησίοδος που αναφέρει τα παιδιά του Ελληνα (γιος του Δευκαλίωνα), τον Ξούθο (πατέρα του Ιωνα και του Αχαιου), τον Αιολο και τον Δώρο. Εγγόνια του Δευκαλίωνα επίσης ήταν ο Γρέκος, ο Μάγνος και ο Μακεδνός. Οι Έλληνες λοιπόν μέσω της Μυθηστορίας είχαν συνείδηση της κοινής τους καταγωγής απο τον Ελληνα τον γιο του Δευκαλίωνα. Για να μην πούμε τα κλασσικά περί όμαιμου, ομόγλωττου, ομόθρησκου και ομότροπου.

Παρακαλώ η συζήτηση κόσμια. Σε θρησκευτικοπολιτικές συζητήσεις πάντα υπάρχει ο κίνδυνος να ξεφύγουμε με τις τοποθετήσεις μας. Πάνω από όλα όμως να θυμάστε ότι είμαστε ενήλικες και δημοκράτες οπότε ας αποδεχθούμε την διαφορετική άποψη και ας συζητήσουμε κόσμια!
ego dn eimai enilikos!!! :O

Apo'ti exo diabasei gia tin omofilofilia stin arxaia ellada eixe ena tetoio simban stin mithologia pou o apollonas nmz eixe erotefti enan andra(pou exei to onoma apo ena louloudi) kai aftos epidi ton aparnithike gi afotn kai ton ekane ton allon louloudi o apollon

Παράθεση :

καταλαβαινεις, αρχικα οτι οι Ολυμπιακοι αγωνες αφορουν την νεοτερη ελλαδα (νεοτερη της αρχαιας...).. Υστερα σε αυτους επι ρωμαιων, λαμβαναν μερος κι αλλοι λαοι. Τελος δεν νομιζω να μιλαγαν την ιδια γλωσσα.. (σαφως και δεν μπορω να ειμαι σιγουρος, αλλα δεν το νομιζω..) Οσον αφορα στο ζητημα της ομοφυλλοφιλιας, το ανεφερα, ως παραδειγμα για το οποιο προτιμω τους σκανδιναβους κι οχι ως βασικο επιχειρημα.. Δεν πα να τον τρωγανε? Ο δικος τους κωλος ετσουζε.. κ.τ.λ. Απο κει κι υστερα, το ζητημα των gay ancient του τοπου αυτου, δεν ειναι πως στους αλλους λαους δεν υπηρχε αυτο το φαινομενο, απλα στους αθηναιους ηταν μοδα..

τελος δεν καταλαβαινω γιατι συνχεεις, τα θρησκευτικα, τα πολιτικα , τα ιστορικα και τα φασιστικα?

Δεν τα συγχέω. Η τάση της εποχής τα μπερδεύει και σε αυτό είμαι αντίθετος. Αν παρατηρήσεις δεν αναφέρθηκα καν στην ουσία της συζήτησης. Απλά έθεσα κάποια στοιχεία σε όσα "ελαφρώς" γράφονται γιατί η επανάληψη της ανακρίβειας οδηγεί σε αλλοίωσή. Γκεμπελίστικη τακτική που η σημερινή κουλτούρα χρησιμοποιεί συνεχώς.

Για τους αγώνες, αναφέρομαι στην Ολυμπιάδες των κλασσικών και των ελληνιστικών χρόνων. Βεβαίως οι Ρωμαίοι σαν κατακτητές αλλοίωσαν την παράδοση αλλά αυτό σαν επιχείρημα είναι χρονικά εκτός θέματος όταν μιλάμε για την αρχαία Ελλάδα! Στην οποία αρχαία Ελλάδα των κλασσικών τουλάχιστον χρόνων, όσοι ολυμπιακοί αγώνες έγιναν, έγιναν με συμμετοχή Ελλήνων (και μόνο) οι οποίοι γινόντουσαν αποδεκτοί με εθνικά κριτήρια... τι να κάνουμε?

Για την ομοφυλοφιλία στην αρχαία αθήνα και το αν ήταν μόδα τί στοιχεία έχεις? Εγώ ξέρω αυτό που είπα και προηγουμένος.

Να το επαναλάβω λίγο σχηματικά.

Πάντα υπήρχαν ομοφιλόφιλοι.

Τον 21ο αιώνα στην Ελλάδα θεωρούνται απλοί πολίτες.
Τον 19-20 αιώνα θεωρούνταν ψυχανώμαλοι.
Τον 5ο πχ αιώνα θεωρούνταν ιερόσυλοι και επικίνδυνοι για την πόλη.

Αυτά είναι τα στοιχεία.. από που βγαίνει το συμπέρασμα για την μόδα των "κιναίδων" στην αρχαία Ελλάδα οεο?

Kratch Rommel έγραψε:

ego dn eimai enilikos!!! :O

εσυ εισαι πιπινι (μπορει να μην εισαι ενηλικος, παντως καφρος εισαι για σιγουρα.. )

Υάκινθος μήπως? http://en.wikipedia.org/wiki/Hyacinth_

Δεν ήταν ομοφυλοφιλική η σχέση. Ήταν σχέση "εραστή και ερωμένου" με την αρχαιοελληνική έννοια. Σε σημερινούς όρους θα λέγαμε "νονός και ψυχοπαίδι" πχ για να το κατανοήσουμε. Στην μετάφραση των όρων αυτών στο αγγλικά χάθηκε η μπάλα βέβαια με αποτέλεσμα να αλλοιωθεί η έννοια των πραγματων.

δεν μπορω να καταλαβω τι μας νοιαζει αν ηταν ομοφυλοφιλοι

π.χ. ο Αχιλλεας λογω της "στενης" φιλιας του με τον Πατροκλο πρεπει να απαξιωθει γιαυτο?

θα ηθελα επισης να ακουσω για καποια αλλη μυθολογια που να ειναι τοσο πλουσια και ευφάνταστη σαν την Άρχαιοελληνική για να κανουμε μια συγκριση με επιχειρηματα

διαβασα ολα τα σχολια κ ειπα να τα σχολιασω
-πρωτα απο ολα το ποια μυθολογια αρεσει στον καθενα ειναι καθαρα υποκειμενικο, αν και αντικειμενικα η αρχαια ελληνικη ειναι μακραν η πιο πλουσια και πιο ποικιλομορφμη σε σχεση με αλλες οπως σκανδιναβικη, αιγιπτιακη και ινδικη οι οποιες φαινονται ελκυστικες αλλα χωρις βαθος
-σχετικα με την ομοφυλοφιλια στην αρχαια ελλαδα, ναι υπηρχαν ομοφυλοφιλοι τοτε αλλα σε απειρως πιο μικρο ποσοστο απο οτι τωρα, δεν γινεται να λεμε τους σπαρτιατες gay επειδη βγηκαν κ δυο συκιες απο αυτους
-και κατι που δεν το ειδα σε σχολια αλλα επειδη μπορει να αναφερθει το σχολιαζω. η λεξη εραστης στην αρχαια ελλαδα ειχε διαφορετικη εννοια απο την σημερινη, ηταν ο μεντορας των αγοριων οταν εμπαιναν στην εφηβεια και τους μαθαινε για το κυνηγι τον πολεμο και την εργασια(απο κει βγηκε το παιδεραστεια που τοτε δεν ειχε καμια σχεση με σημερα) ετσι λοιπον οταν ο πλατωνας τους κατηγορουσε για παιδεραστια δεν αναφεροταν στην ομοφυλοφιλικη σεξουαλικη επαφη μεταξυ τους αλλα για κακες νουθεσιες και συμβουλες, απλα εχει παρερμηνευθει με το περασμα των χρονων και καποιοι παρουσιαζουν τους αρχαιους ελληνες σαν gay, δεν ηταν οποτε ας μην παραχαρασουμε μονοι μας την ιστορια μας!

woodelfas έγραψε:

η λεξη εραστης στην αρχαια ελλαδα ειχε διαφορετικη εννοια απο την σημερινη, ηταν ο μεντορας των αγοριων οταν εμπαιναν στην εφηβεια και τους μαθαινε για το κυνηγι τον πολεμο και την εργασια

και στο τελος τους ελεγε "Κι αυτο θα μεινει μεταξυ μας" και τους χαιδευε τα μαλλια, εξου κι ολοι αυτοι ειχαν χωριστρα στη μεση..


Κυριοι το θεμα δεν ηταν εαν τον τρωγαν η οχι, οσο κι εαν θελετε να μεινει εκει για να χαθει ολο το υπολοιπο.. Το θεμα ειναι το γιατι εθνικιζεστε ? Γιατι?

@Cougar: LoL???? για ποιες ριζες μιλας?? Τις αρχαιο-ελληνικες μας? LoL?? στο τετραγωνο?? Αφου οι ιδιοι οι αρχαιοι ειχαν χωνεψει οτι δεν ηταν ομοιοι, κι ετσι δεν αυτοαποκαλουνταν ελληνες, παρα κατα τοπο διαμονης αντιστοιχα. Εμεις τι δουλεια εχουμε με εκεινους τους τυπους? Για τουρκους , ενετους, αραβες, σλαβους, αρβανιτες κι οτι αλλο θες , μας κοβω να ειμαστε. Αλλα απογονοι των αρχαιων ελληνων?? Τσκ τσκ τσκ..
Τελος πιστευεις οτι το προβλημα του φασισμου ειναι απλα μια καραμελα? Χητικο, χουντα, μεταξας και αλλοι βασιλεις, Χιτλερ, Μουσολινι, Σταλιν, Μαο, Ναπολεων, Μ.Αλεξανδρος κι οτι αλλο αλλαξε την ιστορια με τον φασιστικο τροπο του, ηταν απλα μια καραμελα που πιπιλαμε οι περιθωριακοι φτιαγμενοι για ολα αυτα τα καλα παιδια, επειδη δεν γινεται το δικο μας? Ζαπ??[/quote]

Μπορεί οι αρχαίοι να αυτοαποκαλούνταν με το τοπονύμιο της καταγωγής τους και οι πόλεις κράτη να κρατούσαν τα κέντρα εξουσίας αλλα ενοποίησαν μέσα στις σφαίρες επιρροής τους σχεδόν όλο τον Ελλαδικό και Ελληνικό χώρο. Δεν δέχονταν την πολιτική ομοιότητα γιατι είχαν διαφορετικά συστήματα, διαφορετική φιλοσοφία και διαφορετικούς τομείς ανάπτυξης.
Η εθνική ομοιότητά τους όμως ήταν αποδεκτή απο όλους. Και πας Μη Ελλην Βάρβαρος.
Ο Δαρείος, ο Ξέρξης και οι λοιποι δεν μίλησαν για Αθηναίους η Σπαρτιάτες αλλά για Ελληνες. Ηξερα καλα οτι κάποια στιγμη θα τους βρουνε όλους μαζι μπροστα τους.

Αναμφίβολα υποστήκαμε εισρροή απο πολλές φυλές όμως το περίεργο ειναι οτι κρατήσαμε γλώσσα, παιδία, έθιμα με τον ενα η άλλο τρόπο μέσα απο τόσες καταδρομές.
Αζτέκοι, Ινκας, Μαγιας, Αιγύπτιοι, Σκανδιναυοί, πού είναι? Τι συνδέει τους σημερινούς πολιτισμένους...... με το παρελθόν τους? Τιποτα. Μόνο τα μνημεία τους έμειναν και σ' αυτα δεν ξέρει κανείς να διαβάσει. Ρώμη??? Αντιγραφές μεχρι και μετακόμηση των μνημείων.
Εμεις έχουμε κοινα, δες το γύρω σου. Πήγαινε στο μουσείο της Ακρόπολης και κοίτα τις επιγραφές, τις φάτσες στα γλυπτά.

Ας μην αγγίζουμε τον Αλεξανδρο με φασιστικό επίθετο, προσβολή. Η λέξη φασισμός όπως και οι λέξεις κουμουνισμός, μαοισμος, μαρξισμος και λοιπές μπούρδες φτιαχτηκαν γι αυτούς που τρώγαν βελανίδια κι οταν αυτα τελείωναν έτρωγαν ο ένας τον άλλον.................
Πεπερασμένες θεωρίες άλλων χρονολογιών. Οποιος δεν τις ασπάζεται γίνεται περιθωριακός?
Ας μείνω στο περιθώριο. ΕΙΜΑΣΤΕ ΟΜΩΣ ΠΟΛΛΟΙ, ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΟΙ, ΙΣΩΣ ΟΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ.