Ελληνική Μυθολογία - το δίβατον!

Για το Ροκ?

ΙΜΟ κανείς δεν εθνικίζει. Και αν το κάνει καλό είναι αρκεί να μην "φασιστίζετε".

Εθνικισμός = αγάπη για τον συνάνθρωπο και την γη με εθνικά κριτήρια. Οπότε μιλάμε για οικολόγους και καλούς χριστιανούς με εθνικά κρητήρια. Κλαιν.. όσο δεν είναι επικίνυνοι για άλλες χώρες και αλλόεθνους δεν είναι κακό αυτό. Δεν είναι ρατσισμός ή φασισμός εννοω.

Από εκεί και πέρα το να είμαστε υπερήφανοι για την χώρα μας και την ιστορία μας δεν είναι κακό. Έιχαμε γαμάτους και επικούς προγόνους, τί να κάνουμε?

Ξέρεις πιο είναι το θέμα? Το ότι στο παρελθόν (ακα χούντα) η αρχαία ελληνική ιστορία ταυτίστηκε με τον φασισμό στο μυαλό του μέσου πολίτη. Και η αριστεροκεντρική μεταπολιτευτική νοοτροπία μας, μισώντας κάθε τι φασιστικό, αποκήρυξε και την εσφαλμένος ταυτισμένη με τον φασισμό ελληνική ιστορία. Καήκαμε από την σούπα, φυσάμε και το γιαούρτι δηλαδή. ΙΜΟ πάντα!

δεν εχει να κανει με εθνικισμο, εχει να κανει με παραποιηση της ιστοριας.
και για τους αρχαιους αιγυπτιους να ελεγαν κατι παρομοιο που δεν ισχυει παλι θα επαιρνα το μερος της αρχαιας αιγυπτου
αρα το ερωτημα δεν ειναι γιατι εθνικιζεστε αλλα γιατι καποιοι προσπαθουν να αλλοιωσουν την ιστορια?

Υ.Γ και απλα για να ξερεις το να μιλας για την αρχαια ελλαδα και να υποστηριζεις την ιστορικη αληθεια δεν ειναι εθνικισμος

woodelfas έγραψε:

και απλα για να ξερεις το να μιλας για την αρχαια ελλαδα και να υποστηριζεις την ιστορικη αληθεια δεν ειναι εθνικισμος

+1, αυτό είναι πολύ πολύ σωστό!

Elhion έγραψε:

Για το Ροκ?

Εθνικισμός = αγάπη για τον συνάνθρωπο και την γη με εθνικά κριτήρια. Οπότε μιλάμε για οικολόγους και καλούς χριστιανούς με εθνικά κρητήρια. Κλαιν.. όσο δεν είναι επικίνυνοι για άλλες χώρες και αλλόεθνους δεν είναι κακό αυτό. Δεν είναι ρατσισμός ή φασισμός εννοω.

Από εκεί και πέρα το να είμαστε υπερήφανοι για την χώρα μας και την ιστορία μας δεν είναι κακό. Έιχαμε γαμάτους και επικούς προγόνους, τί να κάνουμε?

Ξέρεις πιο είναι το θέμα? Το ότι στο παρελθόν (ακα χούντα) η αρχαία ελληνική ιστορία ταυτίστηκε με τον φασισμό στο μυαλό του μέσου πολίτη. Και η αριστεροκεντρική μεταπολιτευτική νοοτροπία μας, μισώντας κάθε τι φασιστικό, αποκήρυξε και την εσφαλμένος ταυτισμένη με τον φασισμό ελληνική ιστορία. Καήκαμε από την σούπα, φυσάμε και το γιαούρτι δηλαδή. ΙΜΟ πάντα!

συμφωνω απολυτα, πριν λιγες μερες ακουσα εναν φιλο μου να λεει "ρε φιλε ο ταδε εγινε φαν στο φεισμπουκ του αριστοτελη και των 300 στις θερμοπυλες, ελεος ο φασιστας" δυστυχως εχει περασει αυτη η νοοτροπια, οτι σε οποιον αρεσει η αρχαια ελληνικη ιστορια ή αναγνωριζει την αξια σπουδαιων αρχαιων ελληνων ειναι αυτοματα και φασιστας

το να ασχολησε με την αρχαια ελλαδα, και να την θαυμαζεις δεν φασιστιζει.. Εθνικισμος=φασισμος.. κοιτα τι εγραψες προσεκτικα και θα το διαπιστωσεις. Απο κει κι υστερα, το να θαυμαζεις κατι φανατικα δηλωνοντας το ως καλυτερο και διαφωνοντας με καθε αλλη γνωμη ειναι που κατανταει ακραιο.. Αυτο κραζω, οχι οποιον μιλαει για την α.ελλαδα. Εαν θελεται να ακουτε το δικο σας, βλημα σας, αλλα εαν θετε να δειτε τι οντως λεω (μιας και μαζι μου τσακωνεστε) κοιταχτε τι οντως λεω.. Οι αριστεροι ειναι πολυ συχνα λατρεις της αρχαιας ελλαδας και φιλοσοφιας. Απλα δεν πανε τον φανατισμενο. "Η ελλαδα ειναι η μεγαλυτερη χωρα του κοσμου. Ο Καλυτερος πολιτισμος που υπηρξε (κι οι μεσοποταμιοι στο πηγαδι απαυτωνανε?) εχουν τα καλυτερα τραγουδια, τους καλυτερους πολεμιστες, και γενικα αφου ειναι ελληνικο ειναι γαματο.. Yeah!!"

ωπα.. τι ειχε γραψει ο ριττερ και εσβησε??

ogyon έγραψε:

κοιταχτε τι οντως λεω.. Οι αριστεροι ειναι πολυ συχνα λατρεις της αρχαιας ελλαδας και φιλοσοφιας. Απλα δεν πανε τον φανατισμενο. "Η ελλαδα ειναι η μεγαλυτερη χωρα του κοσμου. Ο Καλυτερος πολιτισμος που υπηρξε (κι οι μεσοποταμιοι στο πηγαδι απαυτωνανε?) εχουν τα καλυτερα τραγουδια, τους καλυτερους πολεμιστες, και γενικα αφου ειναι ελληνικο ειναι γαματο.. Yeah!!"

συνηθως δεν κανω πολιτικη συζητηση επειδη τα περισσοτερα ατομα δεν δεχονται να δουν την αληθεια κ ας παρουσιαζω ατρανταχτα επιχειρηματα
πρωτα απο ολα, πιστευεις οτι φασισμος κ κουμουνισμος ειναι κατι διαφορετικο? ειναι ακριβως το ιδιο απλα με διαφορετικο περιτυλιγμα. ο Che που τοσο θαυμαζουν οι αριστεροι σκοτωσε απειρο κοσμο στην κουβα μονο κ μονο επειδη ειχε αντιθετη αποψη μαζι του? χιτλερ μου θυμιζει εμενα. βεβαια αυτο μην περιμενεις να στο πει καποιος αριστερος, ανοιξε βιβλια ιστοριας κ διαβασε μονος σου. θα μπορουσα να φερω κ αλλα παραδειγματα αλλα ας μην επεκταθω αλλο εδω
απο οτι θυμαμαι βεβαια δεν φανατιστικα πανω σε κατι, αντιθετα χλευασες το σχολιο μου το οποιο ηταν αποδεδειγμενο ιστορικα, πραγμα που κανει εσενα φανατισμενο κ δογματισμενο απο την αρχη της συζητησης
βεβαια αν εχεις καποια αντιθετη αποψη, την ακουω.

Γαληνιος βλαστησε στον θορυβο των αλλων ,
και η σιωπη σου , μην ξεχνας πως τρεφει την ειρηνη .
Ποτε σου μην υποχωρης , ομως να συμφωνης με ολους ,
την πιστη να διαλαλης , ησυχος , μετρημενος .
Ακουγε τις κουβεντες τους με την καρδια ανοιχτη ,
και με το νου σου ελευθερο.
Κι ας ειναι οι αλλοι πιο κουτοι και πιο αγραμματοι απο σενα!

Ogyon, εγώ δεν πρόκειται να συνεχίσω γιατί οι απόψεις μας είναι εκ διαμέτρου αντίθετες και ούτε πρόκειται να με πείσεις για το ελάχιστο αυτών που υποστηρίζεις αλλά ούτε κι εγώ. Στο θέμα της συνέχειας του Ελληνισμού, σου δηλώνω ότι νιώθω Έλληνας και πολύ περήφανος γι'αυτό και ευλογώ το Θεό μου που με κατέβασε εδώ πέρα. Όσο για τη λέξη φασισμός, δεν έχεις το αυθαίρετο να τη χρησιμοποιείς μόνο εσύ, επειδή έχεις full αριστερή ιδεολογία. Φασισμός για μένα είναι το να σβήνονται μονοκοντυλιά τα αρχαία ελληνικά επιτεύγματα ή να υποβαθμίζονται και να καθυβρίζονται, απλά και μόνο γιατί είναι ελληνικά. Αντίστροφος φασισμός αν το θες. Στο λέω, άμα σβήσει η έννοια του έθνους στην ψυχή του Έλληνα, θα μας πάρει όλους ο διάολος!!! Τα ταξικά και τα πολιτικά δε θα μας σώσουν, αν ω μη γένοιτο μας την πέσουν κάποτε οι Τούρκοι, αλλά η εθνική συνείδηση και η συλλογική μνήμη για το ιστορικό παρελθόν μας. Δε σου κάνει εντύπωση ότι το εθνικό χτυπιέται κατά κόρον στη σημερινή εποχή; Μήπως, γιατί οι παγκόσμιοι ηγέτες έχουν καταλάβει ότι χωρίς έθνη θα είμαστε πιο εύκολα χειραγωγήσιμοι; Το είπε ο Κίσσινγκερ και πρόσεξε το: τους Ελληνες για να τους υποτάξουμε, θα τους χτυπήσουμε θρησκεία, γλώσσα και ήθη και έθιμα. Ο κατεξοχήν συνωμότης ξέρει τι λέει... Φυσικά δε συμφωνείς, αλλά ποσώς με ενδιαφέρει όπως και εσένα βέβαια. Για μένα, φίλε μου, καμιά πολιτική ιδεολογία δεν έχει σημασία μπροστά στο ελληνικό έθνος. Για σένα καθώς φαίνεται, το αντίθετο... Άποψη σου! Μένει να βρεθούν στο πεδίο της μάχης τα προλετάρια Ορκς σου με τους Τυρανίδες μου που βγαίνουν από τη γη (Trygon Prime) για να λύσουμε το θέμα στο πεδίο της μάχης!

metaller έγραψε:

μπορεί οι Σπαρτιάτες να ήταν λίγο στενοί φίλοι μεταξύ τους, αλλά τα έβαλαν με 1 εκατομμύριο Πέρσες που ήρθαν εδώ να τους υποδουλώσουν. Εσύ κι εγώ θα τολμήσουμε να το κάνουμε αυτό;

Πολυ καλο ερωτημα...... αυτο metaller.....ειλικρινα.... Aν και συχαινομαι οσο τιποτα αυτο το μερος "Ελλαδα" ετσι οπως το καταντησαμε........Αλλα η απαντηση μου θα ειναι "ΝΑΙ" για την ΙΣΤΟρια ΚΑΙ ΜΟΝΟ!!!!!!

Λοιπόν κυρίες μου αφού πρώτα σας ζάλισα με την τήρηση της φορουμικής νομιμότητας θα πω και εγώ δυο κουβέντες.

Γενικότερα, ως Έλληνες πάσχουμε, ίσως λιγάκι παραπάνω από τα άλλα ζώα που κατοικούν τον πλανήτη, από το μικρόβιο των λογικών χασμάτων και λογικών αλμάτων.
Η συζήτηση αυτή δεν αποτελεί εξαίρεση. Είναι τουλάχιστον απαράδεκτο να προσπαθούμε να συνδέσουμε ζητήματα με καμία λογική συνέχεια μεταξύ τους.
Π.χ. o Ogyon σε μία του πρόταση βάζει μαζί Χίτλερ, Μουσολίνι, Στάλιν, Μάο (δηλ. 20ος αιώνας) και συνεχίζει με τον Ναπολέοντα (18ος) και τον Μ. Αλέξανδρο (3ος π.χ.) χρησιμοποιώντας μάλιστα συλλήβδην το όρο "φασιστικός" για όλους τους ανωτέρω. Είναι χαρακτηριστικό παράδειγμα χρήσης κριτηρίων (δηλ. ιδεολογικής τοποθέτησης με βάση τα σύγχρονα ιδεολογικά ρεύματα) ως προσπάθεια κατάταξης ιστορικών φυσιογνωμιών, οι οποίες έζησαν και έδρασαν σε τελειών διαφορετικό οικονομικό-πολιτικό-κονωνικό περιβάλλον. Είναι σαφές ότι η αξία της ανθρώπινης ζωής και αξιοπρέπειας ξεκίνησε να έχει ιδιαίτερη βαρύτητα στην πολιτική - κοινωνική σκηνή, μετά τον Πρώτο Παγκόσμιο. Βλέπετε, από την εποχή του Μεγάλου Αλεξάνδρου έως και τον Ναπολέοντα ήταν απολύτως αποδεκτό να χρησιμοποιείς βία για να λύσεις τις διαφορές σου ή να επιβάλεις τις απόψεις σου, χάνοντας φυσικά και μερικές χιλιάδες στρατιώτες στην πορεία. Ο Μέγας Αλέξανδρος (ο σφαγέας των λαών, όπως είπαν κάποιοι πολύ έξυπνοι - αναρωτιέμαι δηλ. τι θα έλεγαν για τον Τζένκις Καν) δεν σκεφτόταν με όρους Κοινωνίας των Εθνών ή Ο.Η.Ε. Ήξερε ότι έχει αντίπαλό μία αυτοκρατορία, η οποία επιχείρησε να κατασφάξει τους συμπατριώτες του και σκέφτηκε απλά: "Θα τους σφάξω πριν με σφάξουν αυτοί! Και αν στην πορεία πουλήσω και λίγο πολιτισμό μαγκιά μου. Άσε που τώρα που το σκέφτομαι δεν έχουμε χαρτογραφήσει την περιοχή εκεί πέρα, οπότε σκέψου τί θα βγάλω από το copyright για τους χάρτες!". Είμαι επίσης βέβαιος ότι αν έλεγες στον Ναπολέοντα ότι είναι φασίστας θα σε κοιτούσε μάλλον σαν χαζός, πιθανώς δε να έβγαζε και το χέρι από την εσωτερική τσέπη για να ξύσει το πηγούνι του, σκεπτόμενος τι εννοείς.
Από την άλλη ο cougar, αντιστρέφοντας το σφάλμα του ανωτέρω είπε : "Η λέξη φασισμός όπως και οι λέξεις κουμουνισμός, μαοισμος, μαρξισμος και λοιπές μπούρδες φτιαχτηκαν γι αυτούς που τρώγαν βελανίδια κι οταν αυτα τελείωναν έτρωγαν ο ένας τον άλλον.................". Λυπάμαι, αλλά σου έχω νέα. Ναι μεν όταν αυτοί είχαν βαλανίδια εδώ είχαμε φιλοσοφία και δημοκρατία, αλλα όταν διαμορφώνονταν τα κυρίαρχα ιδεολογικά ρεύματα του πλανήτη εδώ είχαμε πασάδες και χανουμάκια. Σίγουρα όμως όχι ιδεολογίες. Είδες πως τα φέρνει η ιστορία μερικές φορές; Και κατά ένα περίεργο τρόπο όταν εμείς τρώγαμε βελανίδια (και κεμπάπ) με τους τούρκους, αυτοί οι περίεργοι τύποι με τις ιδεολογίες έκανα βιομηχανικές επαναστάσεις...Τρέχα βρες τώρα ποιός επηρέασε την ιστορία περισσότερο...
Για να συνεχίσω το σπάσιμο των νεύρων σας διερωτώμαι: Τί σχέση έχει η μυθολογία π.χ. με τη φιλοσοφία και με το ποιός γούσταρε ποιόν στην αρχαία Ελλάδα. Κοινώς διαπιστώνεται πλήρης αδυναμία για να επικεντρωθούμε σε ένα θέμα συζήτησης, το οποίο έχει αρχή, μέση και τέλος (όπως θα έλεγε και ο Αριστοτέλης για την τραγωδία). Άλλο πράγμα η μυθολογία, άλλο η ιστορία (εκτός και αν αρχίσουμε την περίφημη συζήτηση περί μυθιστορίας, η οποία δεν έχει τελειωμό) και προφανώς άλλο η φιλοσοφία. Όλα αυτά μπορούν να αποτελέσουν σημεία ενιαίας συζήτησης όταν υπάρχει ένα θέμα που μπορεί να καταλήξει σε συγκεκριμένο συμπέρασμα. Π.χ. "Οι μυθολογικές αναφορές στα φιλοσοφικά κείμενα του 5ου αιώνα και η επιρροή τους στην πολιτική ζωή της Πόλης των Αθηνών". Αλλιώς δεν κάνουμε συζήτηση κάνουμε ομελέτα.
Περαιτέρω αδυνατώ πλήρως να κατανοήσω πώς γίνεται ένα θέμα για την Ελληνική Μυθολογία, να συνδέεται με οποοιδήποτε τρόπο με πολιτικές συζητήσεις. Το παιδαριώδες επιχείρημα ότι η Μυθολογία χρησιμοποιείται για να δώσει τροφή σε εθνικιστικές κορώνες είναι ξεπερασμένο και αυτό μπορώ να σας το πουν και οι φίλοι μας οι Τούρκοι εθνικιστές, οι οποίοι δεν νομίζω να θυμούνται εαυτούς και μυθολογία πριν γίνουν Μωαμεθανοί, οπότε και η όποια μυθολογία είχαν, εξοβελίστηκε στο πυρ το εξώτερον.
Α επίσης...άλλο ο φασίστας και άλλο ο εθνικιστής...ο φασίστας είναι ο Ιταλός εθνικιστής. Εγώ μπορεί να μην γουστάρω τους Ιταλούς, οπότε προφανώς δεν είμαι φασίστας. Ειλικρινώς μου τη βαράει αυτή η εννοιολογική ελαστικότητα για να δείξουμε ότι παρακολουθούμε τις διεθνείς τάσεις. Κάποιος που λέτε ναζιστή για τις ακραίες ρατσιστικές θέσεις του μπορεί να σιχαίνεται και τους Γερμανούς. Άρα δεν είναι ναζιστής, θα ήταν αντιφατικό.
Τώρα που το θυμήθηκα, μην ξαναπείτε για το δικαίωμα γνώμης του άλλου και περί σεβασμού της κ.λπ. Πέρα από το ότι είναι πλεόν εμετικό, προκαλεί και διανοητική κόπωση να επαναλαμβάνουμε συνεχώς τα προφανή, λες και ανακαλύψαμε τον τροχό.
Και θα κλείσω, γιατί μάλλον λόγω ώρας και κούρασης έχω αρχίσει και παραλληρώ. Θα κλείσω με ένα αγαπημένο μου θέμα τους: του 300 του Λεωνίδα. Ρε παιδιά δηλ. είμαστε τόσο καθυστερημένοι; Πόσες φορές θα λέμε για το Λεωνίδα και τους 300 λες και ήταν κάτι το οποίο συνέβη μαγικά μόνο και μόνο επειδή ήταν μάγκες ή "εκλεκτοί". Κάθισε ποτέ κανείς να διαβάσει πόσα χρόνια διαμόρφωσης μίας κοινωνίας χρειάστηκαν για να δημιουργηθεί αυτό το σύστημα εκπαίδευσης και ο τρόπος ζωής, ο οποίος δημιούργησε του καλύτερους πολεμιστές τότε του κόσμου; Αλήθεια θα γουστάρατε να τραβάτε αυτά που τράβηξαν τότε οι Λάκωνες για να γίνουν μάγκες; Μπορεί κανείς εδώ από εμάς να φανταστεί ότι θα υποστεί τα μύρια όσα για να μπορεί να υπερβεί εαυτό και να γίνει καλύτερος από τους άλλους γιατί έμαθε να βασίζεται σε αυτό που είναι και όχι σε αυτά που έχει; Έχει τολμήσει κανείς σε αυτή την κακούργα καταναλωτική κοινωνία που ζούμε να σκεφτεί και να πεί ότι κάποιοι κάποτε έμαθαν να υπομένουν τα πάντα, έτσι ώστε να είναι τόσο λιτοί; Στις Θερμοπύλες μάγκες δεν παίχτηκε βίντεο γκείμ και τους σφάξαμε όλους. Ήταν μία σύγκρουση πολύ βαθύτερη. Και σκεφτείτε επίσης πόσο δραματικό είναι ότι οι θριαμβευτές των θερμοπυλών είδαν ελάχιστες δεκατίες μετά τον πολιτισμό τους να καταρρέει και να απαξιώνεται και βρέθηκαν στη θέση των μεγάλων χαμένων...άμα γουστάρουμε καμία φορά να κάνουμε σοβαρή συζήτηση, λέμε τώρα...

metaller έγραψε:

Μένει να βρεθούν στο πεδίο της μάχης τα προλετάρια Ορκς σου με τους Τυρανίδες μου που βγαίνουν από τη γη (Trygon Prime) για να λύσουμε το θέμα στο πεδίο της μάχης!

lol.. μονο αυτο κραταω. Ποτε θα τις παιξουμε??? Εχω και καινουργια λιστα..



@woodelfas, κομμουνιστη δεν θα με ελεγα.. Και πιστεψε με ουτε και οι κκεδες.. οντως τεινουν να φασιστιζει ο σοσιαλισμος οπως εμφανιστηκε, γιαυτο κι εβαλα τον Σταλιν με τον Χιτλερ αγκαλια.. βεβαια σιγουρα δεν διαβασες τιποτα απο τα προηγουμενα και απλα απαντας για εντυπωσιασμο, αλλα για να μην κουραζεσαι τα αναφερω.

Τωρα εαν εσυ θεωρεις τον Che φασιστα, πραγματικα με βοηθησες.. Μολις ειδα την απολυτη αληθεια στα λεγομενα σου. Ο che και οι ανταρτες του σκοτωσαν κατι φασισταρια που κατειχαν την κουβα οπως θα εχεις μαθει.. Ναι, για να κατεβει ο φασισμος πρεπει να φαγωθει πολυς κοσμος.. Κατι αντιστοιχο που εγινε και στην ελλαδα με το ανταρτικο οπως πιθανον να ακουσεις.. Ναι, εμεις(θετω θεωρητικα κι εμενα στην ομαδα) οι αριστεροι (φασιστες για σενα) σκοτωναμε πληρως φασιστικα γερμαναραδες και προδοτες, κρυβομασταν στα βουνα και πειναγαμε, για να αναλαβει υστερα την ελλαδα η δεξια.. Καταλαβες? Ολο αυτο ηταν σκηνοθετημενο απο εμας.. Ευχαριστω που μου ανοιξες τα ματια..

Πραγματικα σκεφτηκες πριν το γραψεις?? (τα περι του Che)

@sagemonk,
χαιρομαι που διαβασες τα λεγομενα μου. (πρεπει να εισαι ο μονος εδω μεσα) Αν και με κραζεις, συμφωνω σε μεγαλο βαθμο με τα λεγομενα σου.. Μονο που παροτι ο Ναπολεων θα με κοιταγε σαν χαζος εαν τον ελεγα φασιστα, δεν σημαινει οτι δεν λειτουργουσε ετσι..(Ετσι κι αλλιως γραφτηκε για εντυπωσιασμο και για να ενδυναμωθει το flame.. σκεψου το.. Τοσο κοπο εκανες να γραψεις ολο αυτο..) Τεσπα, μπορουμε να παιζουμε με τις λεξεις, η να τις θεωρουμε βελανιδια.. (ελεος) αλλα η ουσια ειναι απλη..

sagemonk έγραψε:

Α επίσης...άλλο ο φασίστας και άλλο ο εθνικιστής...ο φασίστας είναι ο Ιταλός εθνικιστής.

σε αυτο αναφερομαι στο περι παιξιματος με τις λεξεις.. σορυ που δεν κανω εντιτ.. βαρετον

sagemonk έγραψε:

Και θα κλείσω, γιατί μάλλον λόγω ώρας και κούρασης έχω αρχίσει και παραλληρώ. Θα κλείσω με ένα αγαπημένο μου θέμα τους: του 300 του Λεωνίδα. Ρε παιδιά δηλ. είμαστε τόσο καθυστερημένοι; Πόσες φορές θα λέμε για το Λεωνίδα και τους 300 λες και ήταν κάτι το οποίο συνέβη μαγικά μόνο και μόνο επειδή ήταν μάγκες ή "εκλεκτοί". Κάθισε ποτέ κανείς να διαβάσει πόσα χρόνια διαμόρφωσης μίας κοινωνίας χρειάστηκαν για να δημιουργηθεί αυτό το σύστημα εκπαίδευσης και ο τρόπος ζωής, ο οποίος δημιούργησε του καλύτερους πολεμιστές τότε του κόσμου; Αλήθεια θα γουστάρατε να τραβάτε αυτά που τράβηξαν τότε οι Λάκωνες για να γίνουν μάγκες; Μπορεί κανείς εδώ από εμάς να φανταστεί ότι θα υποστεί τα μύρια όσα για να μπορεί να υπερβεί εαυτό και να γίνει καλύτερος από τους άλλους γιατί έμαθε να βασίζεται σε αυτό που είναι και όχι σε αυτά που έχει; Έχει τολμήσει κανείς σε αυτή την κακούργα καταναλωτική κοινωνία που ζούμε να σκεφτεί και να πεί ότι κάποιοι κάποτε έμαθαν να υπομένουν τα πάντα, έτσι ώστε να είναι τόσο λιτοί; Στις Θερμοπύλες μάγκες δεν παίχτηκε βίντεο γκείμ και τους σφάξαμε όλους. Ήταν μία σύγκρουση πολύ βαθύτερη. Και σκεφτείτε επίσης πόσο δραματικό είναι ότι οι θριαμβευτές των θερμοπυλών είδαν ελάχιστες δεκατίες μετά τον πολιτισμό τους να καταρρέει και να απαξιώνεται και βρέθηκαν στη θέση των μεγάλων χαμένων...άμα γουστάρουμε καμία φορά να κάνουμε σοβαρή συζήτηση, λέμε τώρα...

Κοιτα Sagemonk....οι Λακωνες φευγανε σε ηλικια παιδιου οποτε "ουτε τους ρωτουσαν" αν θα ηθελαν....Τωρα το τι εγινε δεκαετιες μετα κανεις δεν ξερει....Κρινεις με την στιγμη κανοντας το σωστο πιστευω....

apo osa diabasa ntaksi re file milate gt na ethnikizese kai ta loipa dn ginete na min eisai ethnikistis . kai ratsistis episis potek ai se kanenan dn aresei to diaforetiko. pane rota ton papou sou tin giagia sou kai pes tous gia ksenous(alvanous mabrous) tous protous tha stous poun tous idnoume liga lefta na mas kanoun douleies kai gia tous defterous kakes istories emathe o thios mou gia to nomosxedio kai trelathike (OXI DN EXO TON KARATZAFERI PANO APO TO KREBATI MOU KAI OTAN SIKONOME DN AKOUO TO DEUTSCHE ERIKA KAI PROSKINAO TIN FOTOGRAFIA TOU HITLER [oute o papous mou itan sta SS])

Φίλε όγκυον δεν σε κράζω. Απλά προσπαθώ να αποδείξω κάτι απλό. Δεν κάνετε νηφάλια ανάλυση. Ξεκινάτε οπαδικά και προσπαθήσετε να αποδείξετε τις θέσεις σας (μέσα στην ομελέτα φυσικά). Αν χάσεις την λεπτομέρεια καταλήγεις σε γενικεύσεις. Για να εξηγηθώ: ο Ναπολέων δεν ήταν φασίστας. Τον λες φασίστα γιατί αυτόν ξέρεις για το μεγάλο μπάχαλο της εποχής. ΟΛΟΙ ΤΟΤΕ ΗΤΑΝ ΦΑΣΙΣΤΕΣ!!! Γιατί απλά δεν έτρεφαν απολύτως κανένα σεβασμό στην αξία της ζωής του άλλου και θεωρούσαν φυσικότατο να τον φάνε λαχανο για ψύλλου πήδημα!!!
Το ίδιο συμβαίνει και με τις περίφημες θεωρίες περί καλών δεξιών και κακών αριστερών και αντιστρόφως. Η κάθε πλευρά για να δικαιολογήσει τη βία προβάλει εμφατικά τον τρόπο με τον οποίο κατανοεί τον εαυτό της, αλλά επίτρεψέ μου να μην πάρω. Και γιατί δηλαδή ήταν πιο καλοί οι αριστεροί που κάτσανε και κάνανε ανταρτοπόλεμο, από αυτούς που την κοπάνησαν στην Αίγυπτο και εντάχθηκαν στις εξόριστες ταξιαρχίες του Ελληνικού Στρατού. Λυπάμαι και για τους δύο, αλλά τον πόλεμο δεν τον κέρδισε κανένας από τους δύο, αλλά οι σύμμαχοι και τελικώς για την Ελλάδα κυρίως οι Άγλλοι και το δίκτυο πληροφοριών τους. Συνεπώς το να θεωρούν μετά και οι δύο ότι είναι σωτήρες και μάλιστα λόγω ιδεολογίας (!!!!) ήταν μάλλον παρανοϊκό, η απόφαση δε να αιματοκυλήσουν την Ελλάδα για ιδεολογικούς λόγους ήταν εγκληματική, ειδικά από το στιγμή που είναι προφανές ακόμα και στον πιο άσχετο ότι οι δομές της ελληνικής κοινωνίας (δηλ. κατά βάση αγροτικές, φεουδαρχικές, πατριαρχικές, χωρίς εκβιομηχάνιση και με αναιμική αστική τάξη) μάλλον δεν δικαιολογούσαν τέτοια ένταση στην "ιδεολογική αντιπαράθεση". Άρα φίλε μου επειδή δεν μασάω, δεν θα πάρω ευχαριστώ και προφανώς δεν θα ευχαριστήσω καμία από τη δεξία ή την αριστερά επειδή με έσωσε από τον μπαμπούλα (ποιόν άραγε) και προφανώς θα τους συχτιρήσω από καρδίας διότι ήταν κοντόφθαλμοι και τους έπαιξαν οι μεγάλοι ξένοι και τσίμπησαν. Το χειρότερο όμως είναι ότι ακόμα και σήμερα είναι τόσο γελοίοι που δεν έχουν βγει να παραδεχθούν τα λάθη τους. Γιατί εγώ ξέρω ότι όλοι αυτοί οι γελοίοι δεν είναι έτσι όπως οι ίδιοι νομίζουν ότι είναι και θέλουν να μας πείσουν και εμάς.

Γμτ, το καλό το flame το έχασα, αλλά έστω και αργά θα βάλω κι εγώ το λιθαράκι μου:

α) Για την σύγκριση των μυθολογιών, όποιος διατείνεται πως η Ελληνική μυθολογία ειναι η πίο βαθιά/ομορφή/οτιδήποτε σε σχέση με τις άλλες, ΤΙΣ ΕΧΕΙ ΔΙΑΒΑΣΕΙ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΑΛΛΕΣ???? Έχει διαβάσει την βαβυλωνιάκή γένεση όπου οι άνθρωποι φτιάχτηκαν επειδή οι θεοί βαρέθηκαν να δουλεύουν? Έχει διαβάσει την μυθολογία των ινδιάνων Σιού με την προφορική παράδοση ή την μυθολογία των χίλιων δυο άλλων λαών? ή απλά κάπου άκουσατε ότι η ελληνική μυθολογία γαμάει και δερνει και λόγω proximity την θεωρείτε κορυφή?

β) Αυτός που είπε να πάμε στο μουσείο της ακρόπολης να δουμε τα αγάλματα που μας μοιάζουν, ας κάνει έναν κόπο να ψάξει στο λήμμα "αρχαιοελληνική κατατομή" και μετά θα του βάλω εγώ το εισιτήριο για το μουσείο να τον στήσω προφίλ μαζί με τα εκθέματα.

γ)Ο μέγας Αλέξανδρος ο εκπολιτιστής, θυμάστε τι έκανε στην Τύρο έτσι? (η οποία ήταν μια πόλη που απλά γούσταρε να μην τον έχει δερβέναγα πάνω από το κεφάλι της, αλλά δυστυχώς έχασε στη μάχη). Θυμάστε επίσης πόσο του εφυγε το κλαπέτο όταν μπήκε στη βαβυλωνα και είδε πως ζούν οι "απολίτιστοι" έτσι?

Συγκεντρωτικά είναι λάθος να λες πως ένας ειναι πολιτισμένος και ο άλλος ειναι απολίτιστος, πολύ απλά γιατι δεν μπορεις να συγκρίνεις δυο πολιτισμούς με αυστηρά κριτήρια. Καλώς ή κακώς, δεν ήμαστε ούτε οι πρώτοι που λύσαν μια δευτεροβάθμια εξίσωση, ούτε οι πρώτοι που κάτσαν να δουν τι γίνεται στον ουρανό. Σίγουρα σε κάποιους τομείς της επιστήμης ειχαμε μεγάλα κεφάλια, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι όλοι οι υπόλοιποι ήταν σκατάδες. Υπήρξε εποχή που εμείς τρώγαμε τα βαλανίδια και οι άλλοι φτιάχναν ζιγκουράτ!

δ) Επειδή εκει προς το τέλος αναφέρθηκε και το κλασσικό με τους μετανάστες, προσωπικά θεωρώ ντροπή μια χώρα όπως η Ελλάδα η οποία εχει στείλει μετανάστες σε όλες σχεδόν τις χώρες του κόσμου, να θεωρεί τους μετανάστες που ερχονται σε αυτήν a priori εγκληματίες και αίτια δεινών.

ΥΓ: κόφτε τα greeklish όταν κόπτεστε για την εθνική μας ταυτότητα, ειναι λίγο υποκριτικό, δεν βρίσκετε?

ρε συ nepenthe, πραγματικα που κοιταγες οταν αρχιζε το flame? Τωρα δεν νομιζω να καταφερεις τιποτα, γιατι βαρεθηκαν απο οτι βλεπω, αλλα σε παω..


@sagemonk το να μου πεις οτι την εποχη του Ναπολεον ολοι ηταν φασιστες, δεκτοτατο. Παρολ'αυτα ηταν ενας απο τους μεγαλους. Παραλιγο να καταστρεψει τη Γαλλια με την φιλοδοξια που κουβαλαγε.. Μα στην Ρωσια να παει ο Φουστης? Ελεος.. Τελος, απο τα λεγομενα σου νιωθω οτι κατατασεις την αριστερα προς ΚΚΕ μερια κλπ. Τσκ τσκ τσκ.. Δεν ειναι αριστεροι αυτοι παλικαρι μου.. Κομμουνιστες ειναι οι ανθρωποι.. Η ετσι διατεινονται.. Εξω απο δω και αλλα ακαταλυπτα.. Με πιανς?

Nepenthe θέλω να γραφτώ στο fan club σου. Που βρίσκω την αίτηση;

ogyon έγραψε:

@woodelfas, κομμουνιστη δεν θα με ελεγα.. Και πιστεψε με ουτε και οι κκεδες.. οντως τεινουν να φασιστιζει ο σοσιαλισμος οπως εμφανιστηκε, γιαυτο κι εβαλα τον Σταλιν με τον Χιτλερ αγκαλια.. βεβαια σιγουρα δεν διαβασες τιποτα απο τα προηγουμενα και απλα απαντας για εντυπωσιασμο, αλλα για να μην κουραζεσαι τα αναφερω.

Τωρα εαν εσυ θεωρεις τον Che φασιστα, πραγματικα με βοηθησες.. Μολις ειδα την απολυτη αληθεια στα λεγομενα σου. Ο che και οι ανταρτες του σκοτωσαν κατι φασισταρια που κατειχαν την κουβα οπως θα εχεις μαθει.. Ναι, για να κατεβει ο φασισμος πρεπει να φαγωθει πολυς κοσμος.. Κατι αντιστοιχο που εγινε και στην ελλαδα με το ανταρτικο οπως πιθανον να ακουσεις.. Ναι, εμεις(θετω θεωρητικα κι εμενα στην ομαδα) οι αριστεροι (φασιστες για σενα) σκοτωναμε πληρως φασιστικα γερμαναραδες και προδοτες, κρυβομασταν στα βουνα και πειναγαμε, για να αναλαβει υστερα την ελλαδα η δεξια.. Καταλαβες? Ολο αυτο ηταν σκηνοθετημενο απο εμας.. Ευχαριστω που μου ανοιξες τα ματια..

Πραγματικα σκεφτηκες πριν το γραψεις?? (τα περι του Che)

αναφερεις τους ανταρτες εδω στα βουνα οτι πειναγαν κ πολεμουσαν για το δικιο? να σου θυμισω ποσους ειχαν βασανισει τοτε οι ανταρτες για να τους παρουν την περιουσια? αθωο κοσμο που δεν ειχε καμια σχεση με τον φασισμο αλλα αυτο μαλλον δεν τον ξερεις καν. οι ανταρτες σκοτωσαν κ βασανισαν πολυ περισσοτερο κοσμο απο οτι η χουντα αλλα αυτο δεν ακουγεται απο καμια αριστερη παραταξη.

οσο για τον che, δηλαδη ο che καλα εκανε κ σκοτωνε αυτους που ειχαν αντιθετα γνωμη μαζι του, ενω αυτοι που ηταν στην εξουσια ηταν οι κακοι, αυτο λες! δεν γινεται να κατηγορεις καποιον για φασισμο τι στιγμη που η ιδεολογια που πιστευεις κ τα προσωπα της εχουν αποδειχθει πιο φασιστες απο οποιονδηποτε αλλον!

και αν θες να μαθεις επαναστατης ηταν ο γκαντι, οχι ο τσε! ο γκαντι εκανε την πρωτη αναιμακτη επανασταση κ εδιωξε τους αγγλους! ξερεις πως? διαδηλωνανε μαζι με αλλους ινδους με σκυφτο το κεφαλι, οι αγγλοι τους σκοτωναν κ αυτοι συνεχιζαν μεχρι που στο τελος εδιωξαν τους αγγλους. αυτος ηταν επαναστατης, οχι ο che

Nepenthe έγραψε:

Γμτ, το καλό το flame το έχασα, αλλά έστω και αργά θα βάλω κι εγώ το λιθαράκι μου:

α) Για την σύγκριση των μυθολογιών, όποιος διατείνεται πως η Ελληνική μυθολογία ειναι η πίο βαθιά/ομορφή/οτιδήποτε σε σχέση με τις άλλες, ΤΙΣ ΕΧΕΙ ΔΙΑΒΑΣΕΙ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΑΛΛΕΣ???? Έχει διαβάσει την βαβυλωνιάκή γένεση όπου οι άνθρωποι φτιάχτηκαν επειδή οι θεοί βαρέθηκαν να δουλεύουν? Έχει διαβάσει την μυθολογία των ινδιάνων Σιού με την προφορική παράδοση ή την μυθολογία των χίλιων δυο άλλων λαών? ή απλά κάπου άκουσατε ότι η ελληνική μυθολογία γαμάει και δερνει και λόγω proximity την θεωρείτε κορυφή?

β) Αυτός που είπε να πάμε στο μουσείο της ακρόπολης να δουμε τα αγάλματα που μας μοιάζουν, ας κάνει έναν κόπο να ψάξει στο λήμμα "αρχαιοελληνική κατατομή" και μετά θα του βάλω εγώ το εισιτήριο για το μουσείο να τον στήσω προφίλ μαζί με τα εκθέματα.

γ)Ο μέγας Αλέξανδρος ο εκπολιτιστής, θυμάστε τι έκανε στην Τύρο έτσι? (η οποία ήταν μια πόλη που απλά γούσταρε να μην τον έχει δερβέναγα πάνω από το κεφάλι της, αλλά δυστυχώς έχασε στη μάχη). Θυμάστε επίσης πόσο του εφυγε το κλαπέτο όταν μπήκε στη βαβυλωνα και είδε πως ζούν οι "απολίτιστοι" έτσι?

Συγκεντρωτικά είναι λάθος να λες πως ένας ειναι πολιτισμένος και ο άλλος ειναι απολίτιστος, πολύ απλά γιατι δεν μπορεις να συγκρίνεις δυο πολιτισμούς με αυστηρά κριτήρια. Καλώς ή κακώς, δεν ήμαστε ούτε οι πρώτοι που λύσαν μια δευτεροβάθμια εξίσωση, ούτε οι πρώτοι που κάτσαν να δουν τι γίνεται στον ουρανό. Σίγουρα σε κάποιους τομείς της επιστήμης ειχαμε μεγάλα κεφάλια, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι όλοι οι υπόλοιποι ήταν σκατάδες. Υπήρξε εποχή που εμείς τρώγαμε τα βαλανίδια και οι άλλοι φτιάχναν ζιγκουράτ!

δ) Επειδή εκει προς το τέλος αναφέρθηκε και το κλασσικό με τους μετανάστες, προσωπικά θεωρώ ντροπή μια χώρα όπως η Ελλάδα η οποία εχει στείλει μετανάστες σε όλες σχεδόν τις χώρες του κόσμου, να θεωρεί τους μετανάστες που ερχονται σε αυτήν a priori εγκληματίες και αίτια δεινών.

ΥΓ: κόφτε τα greeklish όταν κόπτεστε για την εθνική μας ταυτότητα, ειναι λίγο υποκριτικό, δεν βρίσκετε?

Για το Α, όχι εγώ προσωπικά δεν έχω διαβάσει όλες τις άλλες. Έχω διαβάσει αρκετές και τουλάχιστον στην περιοχή της Μεσογείου βλέπω πολλά πράγματα να επαναλαμβάνονται. Προτιμώ την Ελληνική γιατί την βιώνω ως ιστορία-ρίζα μου αφενός και αφετέρου λόγω της παρεμφερούς νοοτροπίας και σκέψης των ιστοριών αυτών με το τι θεωρώ προσωπικά "επικό".

Για το Β, υπάρχουν πολλά άτομα τριγύρω μας με την αρχαιοελληνική κατατομή. Υπάρχουν και άλλα άτομα με ολοστρόγγυλα Δωρικά χαρακτηριστικά. Βεβαίως υπάρχει γονιδιακή μετάλλαξη ή αλλοίωση σε σχέση με την αρχαία Ελλάδα, ως προιόν της "μεταναστευσης" άλλων λαών στον τόπο μας ανά τους αιώνες. Δεκτά όλα αυτά...

Όμως όπως και η γλώσσα, έτσι και ο λαός είναι ένα ζωντανό ον που αλλάζει και μεταβάλλεται ανά τους αιώνες. Ξέρεις κανέναν λαό (η θα περίμενες κανέναν λαό) να παραμένει ίδιος για 3000 χρόνια? Αυτό θα ήταν αφύσικο. Το αντίθετο όμως δεν σημαίνει και κάτι. ΕΙΜΑΣΤΕ Η ΦΥΣΙΚΗ ΣΥΝΕΧΕΙΑ ΤΩΝ ΑΡΧΑΙΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ, εμείς και οι νότιοι Ιταλοί ίσως έχουμε την ευλογία ή δυστυχία αυτή. Τί να κάνουμε... Και όσων αφορά την αλλοίωση, ένα παράδειγμα που χρησιμοποιώ για το επιχείρημα αυτό είναι το εξής. Φαντάσου σε ένα πηγάδι νερό να ρίξεις 1 κουβά κόκκινη μπογιά και έναν κουβά κίτρινη μπογιά. Ρίξε και 100 κουβάδες. Τελικά οι μπογιές αφομοιώνονται απο το νερό και όχι το ανάποδο...

Για το Γ, πολλές φορές γίνεται το λάθος του να κρίνουμε τα ιστορικά γεγονότα με όρους του σήμερα. Τον Αλέξανδρο να τον κρίνεις με βάση την εποχή του. Πέρα από την Περσέπολη, την Τήρο και την Θηβα ξέρεις άλλες καταστροφές που προκάλεσε? Μήπως ξέρεις κατά αντιστοιχία το τί έκαναν οι Πέρσες πχ εκείνη την περίοδο σε αντίστοιχες εκστρατείες? Μήπως επίσης μπορείς να εκτιμήσεις το γεγονός ότι σεβάστηκε τους πολιτισμούς που κατέκτησε και παράλληλα μεταλαμπάδευσε το ελληνικό πνέυμα μέσα από θέατρα, βιβλιοθήκες κ.α? Τις "βαρβαρότητές" του, άσε τις να τις κρίνουν τελικά οι "κατεκτημένοι" λαοί. Έχεις ακούσει κανέναν ανατολίτικο λαό να μιλάει με άσχημο τρόπο για τον κατακτητή Ισκεντέρ και τους Γιουνάν???

Στο δια ταύτα, κανείς μας δεν λέει ότι είμαστε οι καλύτεροι και οι ανωτεροι και οι πιο γαμάτοι. Λέμε απλά ότι έχουμε την ευλογία και το φορτίο ταυτόχρονα να κουβαλάμε την ιστορία και την μυθολογία του Ελληνικού πολιτισμού. Δεν προσπαθούμε εμείς να την αναδείξουμε ως ανώτερη, από μόνη της η ελληνική ιστορία έχεις καθιερωθεί ανά τον κόσμο ως σημαντική. Απλά απεχθανόμαστε την νεοελληνική τάση για αμάυρωση του κάθε τι ελληνικού. Μπορούμε να είμαστε και προοδευτικοί, και πατριώτες και μη φασίστες αλλά πάνω από όλα ΕΛΛΗΝΕΣ!

Νίκο, συγχαρητήρια!!!

Elhion έγραψε:

[

Για το Γ, πολλές φορές γίνεται το λάθος του να κρίνουμε τα ιστορικά γεγονότα με όρους του σήμερα. Τον Αλέξανδρο να τον κρίνεις με βάση την εποχή του. Πέρα από την Περσέπολη, την Τήρο και την Θηβα ξέρεις άλλες καταστροφές που προκάλεσε? Μήπως ξέρεις κατά αντιστοιχία το τί έκαναν οι Πέρσες πχ εκείνη την περίοδο σε αντίστοιχες εκστρατείες? Μήπως επίσης μπορείς να εκτιμήσεις το γεγονός ότι σεβάστηκε τους πολιτισμούς που κατέκτησε και παράλληλα μεταλαμπάδευσε το ελληνικό πνέυμα μέσα από θέατρα, βιβλιοθήκες κ.α? Τις "βαρβαρότητές" του, άσε τις να τις κρίνουν τελικά οι "κατεκτημένοι" λαοί. Έχεις ακούσει κανέναν ανατολίτικο λαό να μιλάει με άσχημο τρόπο για τον κατακτητή Ισκεντέρ και τους Γιουνάν???
!

για του λόγου το αληθές έχω ακούσει. Έχω ακούσει ντόπιους των περιοχών εκεί να λένε ότι θα ήθελαν να τον σκότωναν αν τον έβρισκαν, και ακόμα και μέχρι σήμερα, έχει μείνει στην παράδοσή τους ώς ο κερασφόρος "γιος του διαβόλου". Από ντοκυμαντερ για τον μέγα Αλέξανδρο αυτά....

Ωραίο θα ήταν να έχουμε την πηγή αυτή για να μαθαίνουμε, Aramil.

Κατά τα άλλα, δες αυτό πχ για να καταλάβεις τι εννοώ.

http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=6&artid=138701&dt=02/12/2001