Greek Rules Commitee

iatroblast έγραψε:

Nα προτεινει ο ΟΠΟΙΟΣΔΗΠΟΤΕ μια λυση για ενα θεμα που θα σκεφτει και επειτα να το εξεταζουν ολοι παρεα-- λογικο, δημοκρατικο και τελειο. Η τελικη αποφαση επειτα μπορει να αναρτηθει σε ανεπισημο FAQ, Wiki και οπου να'ναι

Με πολύ πολύ κόπο και αφάνταστα ξενερωμένος σου απαντώ. Ήμουν οριακά να αντιδράσω όπως ο Μόχυ.

Φανταστική πρόταση, πως δεν το σκεφτήκαμε πιο πριν...; πραγματικά πιστεύεις ότι κάτι τέτοιο θα δουλέψει; επειδή το ύφος σου είναι γιαλατζί επαναστατικό, λες και πάει κάποιος να σου αφαιρέσει τα δικαιώματα σου και να σου φάει το βιός σου επέτρεψε μου να σου δώσω το κόκκινο χάπι:
1. Αυτό που προτείνεις πρακτικά ισχύει τώρα. Χμμ προφανώς και δε δουλεύει γιατί προφανώς ο καθένας κοιτάει τον εαυτό του, τη παρέα του και χέστηκε για το τι σημαίνει "κοινότητα παικτών".
2. Εσύ είσαι 26 και μάλλον δεν εκτιμάς ακόμα τον ελεύθερο χρόνο σου. Γιατί αν τον εκτιμούσες τότε θα έλεγες τι μλκες είναι αυτοί οι 5-6 άνθρωποι που θα κάτσουνε να δώσουνε ανθρωποώρες για να βγάλουν κάποια κείμενα τα οποία μόνο στόχο έχουν να διευκολύνουν ανθρώπους που ούτε καν γνωρίζουν. Αλλά και πάλι αυτό λέγεται "βοηθάω τη κοινότητα".
3. Αν δεις λίγο τη προσπάθεια που γίνεται με το skaven FAQ, που προφανώς περνάει δημοκρατικά από το forum πρώτα για τον καθένα, μετά από κάθε guild και στο τέλος μέσω επιτροπής εκπροσώπων ΟΛΩΝ των guilds τότε ίσως να καταλάβεις ότι δεν είμαστε οπαδοί του Αδόλφου.
4. Κανείς δεν είναι η Ιερά Εξέταση, και δε πάει κανείς να σου επιβάλλει κάποια. Προφανώς μέσα στο σπίτι σου και με το φίλο σου θα παίζεις όπως θες. Αν γίνονται όμως κάποια τουρνουά υπάρχουν δύο επιλογές: ή αυτό που συμβαίνει τώρα (δηλ περιμένουμε κάποιους παίκτες από το εξωτερικό να μας δίνουν τα φώτα τους) και από κει και πέρα το χάος ή κάτι άλλο. Βρες εσύ τί!
5. Τώρα οι αμπελοφιλοσοφικές συζητήσεις πέρι αντιπροσωπευτικής δημοκρατίας καταλήγουν πάντα σε ένα συμπέρασμα: είναι το χειρότερο πολίτευμα αλλά και το μοναδικό που λειτουργεί. Ο νοών νοείτο.

Αυτά. Περαστικά μας.

Εγω λεω...
Juan FAQ them all


και οχι δεν ειναι επιθεση σε κανεναν.Απλα λογοπαιγνιο ( για τους μυγιαγγιχτους παρεξηγησιαρηδες...)

Παράθεση :

Φανταστική πρόταση, πως δεν το σκεφτήκαμε πιο πριν...;

8a to parw san eirwnia

Παράθεση :

επειδή το ύφος σου είναι γιαλατζί επαναστατικό,

den xerw ti shmainei "gialantzi", mou 8umizei ntolmadakia
DEN milaw gia epanastash- den einai epanastatiko
TO EPANASTATIKO EINAI OI KANONES POU 8ELETE NA BGALETE MONOI SAS

Παράθεση :

Αυτό που προτείνεις πρακτικά ισχύει τώρα. Χμμ προφανώς και δε δουλεύει γιατί προφανώς ο καθένας κοιτάει τον εαυτό του, τη παρέα του και χέστηκε για το τι σημαίνει "κοινότητα παικτών".

au8aireto sumperasma kai geloia dikaiologia kai upotimas tis kales pro8eseis tou 99% tou plu8hsmou tou forum. An skeftesai etsi gia tous upoloipous auto to forum "de sou tairiazei"

Παράθεση :

Εσύ είσαι 26 και μάλλον δεν εκτιμάς ακόμα τον ελεύθερο χρόνο σου. Γιατί αν τον εκτιμούσες τότε θα έλεγες τι μλκες είναι αυτοί οι 5-6 άνθρωποι που θα κάτσουνε να δώσουνε ανθρωποώρες για να βγάλουν κάποια κείμενα τα οποία μόνο στόχο έχουν να διευκολύνουν ανθρώπους που ούτε καν γνωρίζουν. Αλλά και πάλι αυτό λέγεται "βοηθάω τη κοινότητα".

Siga mh tous sthsoume kai agalma! De 8eloume "an8rwpo8usies" edw
Ektimw ton eleu8ero xrono mou aperiorista. Malista einai o logos pou ekana eggrafh sto forum. Suzhtw gia kati pou me diaskedazei. An auto to kanoun alloi gia emena, tzampa to forum

Παράθεση :

Αν δεις λίγο τη προσπάθεια που γίνεται με το skaven FAQ, που προφανώς περνάει δημοκρατικά από το forum πρώτα για τον καθένα, μετά από κάθε guild και στο τέλος μέσω επιτροπής εκπροσώπων ΟΛΩΝ των guilds τότε ίσως να καταλάβεις ότι δεν είμαστε οπαδοί του Αδόλφου.

An perna apo ton ka8ena giati perna KAI apo epitroph??

Παράθεση :

Κανείς δεν είναι η Ιερά Εξέταση, και δε πάει κανείς να σου επιβάλλει κάποια. Προφανώς μέσα στο σπίτι σου και με το φίλο σου θα παίζεις όπως θες. Αν γίνονται όμως κάποια τουρνουά υπάρχουν δύο επιλογές: ή αυτό που συμβαίνει τώρα (δηλ περιμένουμε κάποιους παίκτες από το εξωτερικό να μας δίνουν τα φώτα τους) και από κει και πέρα το χάος ή κάτι άλλο. Βρες εσύ τί!

GT
-don't like it? play chess

Παράθεση :

Τώρα οι αμπελοφιλοσοφικές συζητήσεις πέρι αντιπροσωπευτικής δημοκρατίας καταλήγουν πάντα σε ένα συμπέρασμα: είναι το χειρότερο πολίτευμα αλλά και το μοναδικό που λειτουργεί. Ο νοών νοείτο.

"αμπελοφιλοσοφικές συζητήσεις πέρι αντιπροσωπευτικής δημοκρατίας"? kamia sxesh me stafulia
kai h Xounta leitourgouse. Ο νοών νοείτο.

Kai epeidh h apanthsh sou exei ena entono ufaki.. sunistatai: https://www.youtube.com/watch?v=-LRkggMepfU mhn pa8eis kai kana kardiako

Παράθεση :

Juan FAQ them all
Laughing Laughing Laughing

και οχι δεν ειναι επιθεση σε κανεναν.Απλα λογοπαιγνιο ( για τους μυγιαγγιχτους παρεξηγησιαρηδες...)

Ki egw mazi sou
pragmati: Juan FAQs them all! toixo-toixo 8a phgainei to Warhammer!

Lol... παρακαλώ όχι flame και σε αυτό το θέμα. Ας περιοριστούμε στο σημαντικό που είναι η ουσία του θέματος και αφήστε τους καυγάδες για τα pm σας.

Το θέμα iatroblast είναι η αποσαφήνιση κανόνων. Τα faq έτσι κ αλλιώς υπήρχαν κ υπάρχουν από την GW. Το πρόβλημα είναι ότι η GW αργεί να τα εκδόσει και στο ενδιάμεσο οι παίκτες στα τουρνουά (κυριώς) έχουν πρόβλημα. Το πρόβλημα πηγάζει από το λεγόμενο abusing των κακογραμμένων κανόνων.

Δεν συζητάμε να κλέψουμε την χαρα. η χαρά είναι σε φιλικά παιχνίδια που πολλά λύνονται στο 4+. Στα τουρνουά όμως έχουν όλες οι λεπτομέρειες την σημασία τους και αν μια περίπτωση λύνεται με τον τρόπο Α την πρώτη φορά, είναι άδικο να λυθεί με τον Β την επόμενη που θα συμβεί στο ίδιο παίκτη.

Συζητάμε λοιπόν να εκμεταλευτούμε τις γνώσεις της μικρής μας κοινότητας και την ευελιξία της τεχνολογίας (διαδυκτιακές συζητήσεις) για να βγάλουμε προσωρινά ανεπίσημα FAQ για θέμαατα που δεν έχει αποφανθεί το ΕΤC ή η GW. Το να μην το κάνουμε δεν αλλάζει τίποτα ως προς την χαρά του παιχνιδιού παρα μόνο αφήνει τις παρεξηγήσεις να υπάρχουν μεταξύ των παικτων περί abusing. Από εκεί και πέρα, αν βγει κάτι πιο επίσημο, βεβαίως παρακάμπτεται η ΕΕΚ και όλα συνεχίζουν όπως κ τώρα!

iatroblast έγραψε:

au8aireto sumperasma kai geloia dikaiologia bounce kai upotimas tis kales pro8eseis tou 99% tou plu8hsmou tou forum.

Αχχχ... προσπαθώ ν αντισταθώ στο flaming αλλά δε μπορώ!

Σύμφωνα με αυ΄τα που λές, και καθότι είμαστε πάνω-κάτω 50 στη κοινότητα πρακτικά όλοι κ όλοι, υπολογίζω ότι το 1% που περισσεύει αντιστοιχεί στο κακοπροαίρετο δεξί μου @ στο οποίο και σε προωθώ γιατί βλέπω ότι δεν έχει νόημα η συζήτηση.

Flames over and out...

ps. μιας κ ο λασκούλας μου ριξε πιπέρι στο στόμα, να πω ότι αστειεύομαι και δεν έχω κανένα θέμα με τον οποιονδήποτε εδώ μέσα... είναι που δεν μπορώ ν αντισταθώ σ ένα καλό flame...

lol ...ffs Πιππερι !!!

iatroblast έγραψε:

GT
-don't like it? play chess

Ρε αδερφέ αν μας άρεσε δεν θα το είχαμε γυρίσει σε ETC.

ETC faq`d by the majority of Greek players...

don`t like it???? play at home!

Εγώ πάντως λέω βγάλτε τα rules εσείς που συμφωνείτε με την ιδέα, και σε ότι τουρνουά φτιάχνετε εφαρμόστε τα σαν home rules, αφού συμφωνείτε όλοι. Απλά να ξέρετε ότι δεν πρόκειται να γίνουν ποτέ official με την έννοια που είναι τα faq της gw, γιατί αυτό πολύ απλά ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ από άλλον πέρα από την gw. Εκτός αν τα στείλετε στη gw και τα δεχτεί και τα ποστάρει και αυτή.

Κανείς δε θέλει να φτιάξει κάτι official. Εκτός και αν δώσω κάτι ψιλά που μου περισσεύουν για ν αγοράσω την GW αυτό απλά δε γίνεται. Απλά επειδή τελευταία η κοινότητα έχει ερθει πιο κοντά (και δεν εννοώ με τον αρχαιοελληνικό τρόπο... αγαπούλες :Ρ) γίνεται μια προσπάθεια να υπάρξει μια κοινή γραμμή (για την ακρίβεια πρόταση για κοινή γραμμή) για τυχόν επόμενα events της κοινότητας όπως αυτή έχει σχηματιστεί και "ζωντανέψει" το τελευταίο ειδικά καιρό. Οπως σοφά λέει κ ο Τζορτζ, μπορεί να μην είμαστε έτοιμοι για αυτό, γι αυτό και ξεκινήσαμε από μικρά και πολυ προσωρινά εγχειρήματα (βλ. skaven). Παρόλαυτα δεν θα κάτσω και ακίνητος με τη δικαιολογία ότι "τίποτα δεν αλλάζει, ποτέ".

Μα τι λετε ?
Σε λιγο θα μας πειτε οτι η γη δεν ειναι επιπεδη .... FFS ...Ελεοσα !

Juan έγραψε:

το 1% που περισσεύει αντιστοιχεί στο κακοπροαίρετο δεξί μου @ στο οποίο και σε προωθώ γιατί βλέπω ότι δεν έχει νόημα η συζήτηση.

...

Παράθεση :

ETC faq`d by the majority of Greek players...

+1!

GT αδερφια!
Juan οργανωστε και ενα GT tournament να το συνηθιζουμε σιγα-σιγα
pure Warhammer θελει ο λαος

iatroblast έγραψε:

Juan έγραψε:

το 1% που περισσεύει αντιστοιχεί στο κακοπροαίρετο δεξί μου @ στο οποίο και σε προωθώ γιατί βλέπω ότι δεν έχει νόημα η συζήτηση.

...

Παράθεση :

ETC faq`d by the majority of Greek players...

+1!

GT αδερφια!
Juan οργανωστε και ενα GT tournament να το συνηθιζουμε σιγα-σιγα
pure Warhammer θελει ο λαος

εχεις παιξει gt kai ta lες αυτα?
εχεις παιξει vs 16-18 power dice kai 2x5 flammers?
drako 2 steam tanks gun line kai kannonia?

Kala kanoυν τα παιδια και απο οτι καταλαβαινω πανε να βγαλουνε faq oxi neouς kanones.

Σωστά αυτό που θέλουμε να βγάλουμε δεν είναι FAQ, είναι "Επιπρόσθετοι Περιορισμοί", προκειμένου να παίζουμε ατομικά πρωταθλήματα με έναν ομογενοποιημένο τρόπο.
Προσωπικά ψήφησα υπέρ του GT, αλλά αντιλαμβάνομαι απόλυτα αυτούς που θέλουν το ΔΙΚΟ μας παιχνίδι.
Γιατί αυτό δεν έκαναν και στην Αμερική; Για δείτε αυτό http://www.keepandshare.com/doc/view.php?id=1490942&dn=y
Ας παίξουμε το Αμερικάνικο . . .http://www.warlords.org.nz/Warpfire%20Player%20Pack.pdf

Όπως είπα και στο περιστεροforum το warpfire μου φάνηκε με μία πρώτη ματιά ωραίο.

warpfire FTW!!!!
ας το δοκιμασουμε !!

Παράθεση :

αυτό που θέλουμε να βγάλουμε δεν είναι FAQ, είναι "Επιπρόσθετοι Περιορισμοί", προκειμένου να παίζουμε ατομικά πρωταθλήματα με έναν ομογενοποιημένο τρόπο.

Στην αρχη αναφερθηκε FAQ
Tωρα περιοριζεται στο "Επιπρόσθετοι Περιορισμοί"
Αν ειναι να αλλαξει κατι θα πρεπει να αλλαξει απο ολους και οχι απο 5 ατομα μονο. Αλλιως ποιος ο λογος να ακολουθησω εγω τους κανονες του καθε ασχετου απο την παραγωγο εταιρεια

Αλλα και παλι.. το αληθινο Warhammer ειναι το καλυτερο! Σα να παιρνω τωρα το ταβλι, και να λεω "καταργω τη μανα γιατι ειναι τσατσια". Και δε ρωταω και κανενα

ηρεμα....

Κατω- τα χερια- απ'το Warhammer

-edit-
Kiour, το FAQ ειναι ασαφης κανονες.. Αν προσδιορισεις απο μονος σου τι γινεται στην εκαστοτε κατασταση χωρις να συμβουλευτεις την δημιουργο εταιρεια, τοτε ειναι που δημιουργεις τους δικους σου κανονες..
Αν υπαρχουν δυσκολες καταστασεις που πρεπει να συζητησουμε, δε θελω να πω: "ok παιδια, θα σας πω εγω, ο Kiour, o Lestat, o Galvert κτλ τι θα κανετε". Προτιμω να πω: "Εχουμε αυτο το προβλημα, ριχτε γνωμες!" σωστος?

Kiour_gr έγραψε:

εχεις παιξει gt kai ta lες αυτα?
εχεις παιξει vs 16-18 power dice kai 2x5 flammers?
drako 2 steam tanks gun line kai kannonia?

Kala kanoυν τα παιδια και απο οτι καταλαβαινω πανε να βγαλουνε faq oxi neouς kanones.

εγω ειλικρινα πολυ δυσκολα θα επεστρεφα στην πραγματικα καταστροφικη ταση του GT.
Ισως ανευ special characters αλλα μονο αν δεν υπαρχει αλλος τροπος.
Η GW καλως η κακως (κατ`εμε πολυ κακως) οπως και προειπωθηκε μανατζαρει ενα παιχνιδι-εμπορευμα.
Εγω οπως και αρκετοι αλλοι συμπαικτες το βλεπουμε ως ενα παιχνιδι-αθλημα.
Οταν η εταιρια παραγωγης για λογους προωθησης, δημιουργει κανονες με ΠΡΟΦΑΝΕΣΤΑΤΟ σκοπο το βραχυπροθεσμο κερδος, ειναι λογικο αυτοι οι κανονες, να ειναι οτι να ναι.
Προσωπικα, και συγκεκριμενα για τις διευκρινισεις που δινει η εταιρια στους κανονες της, μου εχει τυχει ΔΥΟ φορες να παρω αντιδιαμετρικες απαντησεις στο ιδιο ερωτημα σχετικα με το πως δουλευει ενα mechanic σε Grand Tournament.
Οποτε δεν μπορω να περιμενω απο την εταιρια με τους προφανεις παρωπιδικους βραχυπροθεσμους στοχους να μου δωσει ενα πραγματικα ισορροπημενο ruleset για να συνεχισει να εξελισσεται το παιχνιδι-αθλημα που με ενδιαφερει.
Απο την αλλη η αμεση επεμβαση σε core rules στρατων ειμαι οπαδος του να αποφευγεται.Οχι γιατι δνε μπορουν να γινεουν καλυτεροι, αλλα για να κρατιεται και ενα επιπεδο ωστε το παιχνιδι να παραμενει Warhammer.
Η προσπαθεια που ξεκινησε με την αναφορα του Juan πιστευω οτι πλεον ειναι μονοδρομος για την ελληνικη κοινοτητα.
Οποιος απο την αλλη διαφωνει μπορει απλα να μην συμμετεχει, και να παιζει οπως προειπαμε με φιλους του και πιτσιρικια, που θελουν να παιξουν Kairos για να "νικανε"

Παράθεση :

Kiour, το FAQ ειναι ασαφης κανονες.. Αν προσδιορισεις απο μονος σου τι γινεται στην εκαστοτε κατασταση χωρις να συμβουλευτεις την δημιουργο εταιρεια, τοτε ειναι που δημιουργεις τους δικους σου κανονες..
Αν υπαρχουν δυσκολες καταστασεις που πρεπει να συζητησουμε, δε θελω να πω: "ok παιδια, θα σας πω εγω, ο Kiour, o Lestat, o Galvert κτλ τι θα κανετε". Προτιμω να πω: "Εχουμε αυτο το προβλημα, ριχτε γνωμες!" σωστος? Like a Star @ heaven

Βασικά το πρόβλημα είναι ότι τυχαίνουν τα ίδια προβλήματα κάθε φορά στα τουρνουά και είναι εκνευριστικό να μην υπάρχει μία προδιαγεγραμμένη λύση για αυτό το θέμα. Σε ένα φιλικό περιβάλλον ναι οκ το συζητάς και βγαίνει λύση, αλλά σε ανταγωνιστικό περιβάλλον δεν βγάζεις άκρη. Γι' αυτό είναι και επιτακτική η ανάγκη για να ξεκαθαρίσουν οι κανόνες.

[Talazorn mode on]Απλά το θέμα είναι ότι δεν μπορούν αυτά τα faq να γίνουν αποδεκτά από κανέναν, εφόσον θα είναι φτιαγμένα από non-official πηγή, και άρα δεν έχουν καμία ισχύ σε κάποιον που απλά δεν θέλει να τα δεχτεί και παίζει μόνος του με την παρέα του. Μπορούν όμως να εχουν ισχύ πχ σε ένα τουρνουά στο οποίο ο διοργανωτής τα έχει βάλει ως κανόνες. Και επιπλέον, αν είναι λογικά, γιατί να μην τα δεχτεί και ο κάθε παίκτης;[Talazorn mode off]

Παράθεση :

Οποιος απο την αλλη διαφωνει μπορει απλα να μην συμμετεχει, και να παιζει οπως προειπαμε με φιλους του και πιτσιρικια, που θελουν να παιξουν Kairos για να "νικανε"

Οπως εγω που διαφωνω ανοικτα εδω και μερικα posts!
Bεβαια θα μπορουσες να πεις οτι οσοι υποστηριζουν επεμβαση σε core rules στρατων (τελικα δεν την αποφευγεις) θελουν να το παιξουν generals και δε συμμαζευεται, γιατι αν δουν Archaon θα βαλουν τα κλαμματα
Οποτε τετοιες υποθεσεις καλο ειναι να αποφευγονται-- δεν ειμαι εγω αυτος που δεν θελει να παιζει εναντιον broken στρατων για να μη χανω- εσυ εισαι
τεσπα..

Παράθεση :

η εταιρια παραγωγης για λογους προωθησης, δημιουργει κανονες με σκοπο το βραχυπροθεσμο κερδος

μπορει καποιος να το υποστηριξει αυτο?
σιγουρα οι τιμες ειναι παραλογες, αλλα για 300 ποντους σε επιπεδο μοναδων θα δωσεις περιπου τα ιδια χρηματα με ελαχιστες εξαιρεσεις

Οι Special Characters δεν ειναι και τοσο broken-- τι broken εχει ο Luthor Huss?
Aλλα και παραλογα δυνατοι να ειναι, θα πρεπει να αντιμετωπιζονται επιτελους ως αναποσπαστα units του στρατου. Δεν καταργησε κανεις τους Blood Knights γιατι ηταν too much to

-edit-

Παράθεση :

Σε ένα φιλικό περιβάλλον ναι οκ το συζητάς και βγαίνει λύση, αλλά σε ανταγωνιστικό περιβάλλον δεν βγάζεις άκρη

Mε αφορμη αυτο να πω τουτο:
Δεν πρεπει να αλλαξουν οι κανονες του Warhammer αλλα η νοοτροπια των παικτων--
Τα τουρνουα δεν ειναι επαγγελματικοι διαγωνισμοι ουτε οι Ολυμπιακοι Αγωνες
Ειναι festivals, ειναι γιορτες που παιζεις ΜΟΝΟ για διασκεδαση οπως θα επαιζες οπουδηποτε αλλου
Απλα οι περ/τεροι συμμετεχοντες δινουν ενα πιο ευχαριστο κλιμα στην ολη συγκεντρωση και οσο για τα επαθλα.. οk δε θα πεθανουμε κιολας! Για διασκεδαση υπαρχουν
Για κερδη εχουμε το καζινο
Εδω διασκεδαζουμε-- δεν ειναι θεμα στρατηγικων-νοητικων ικανοτητων ή οτι αλλο...

Παράθεση :

Παράθεση :

η εταιρια παραγωγης για λογους προωθησης, δημιουργει κανονες με σκοπο το βραχυπροθεσμο κερδος

μπορει καποιος να το υποστηριξει αυτο? Suspect

Βασικά αυτό είναι τελείως προφανές, φαίνεται αμέσως. ΠΧ πάντα ότι μοντέλα δεν έχουν πουλήσει με ένα army book, στο επόμενο βιβλίο τα κάνουν σπασμένα για να πουλήσουν αυτά που έχουν μαζευτεί στις αποθήκες. Αυτό γίνεται με όλους τους καινούριους στρατούς.
Επίσης άλλο παράδειγμα οι blood knights, που κοστίζουν 80 ευρώ 5 μοντέλα, αλλά %&^άνε και δέρνουνε για να τους αγοράσεις.
Άλλη απόδειξη το ότι κάθε φορά που τελειώνει μία έκδοση, κάθε βιβλίο (σχεδόν) είναι πιο σπασμένο από το προηγούμενο, με αποτέλεσμα τα βιβλία που έχουν βγει πρώτα να μην μπορούν σχεδόν να παίξουν γιατί είναι πολύ αδύναμα!

Το θέμα Special Characters επίσης είναι σημαντικό, γιατί μπορεί να μην είναι όλοι broken, αλλά σχεδόν κάθε βιβλίο έχει τουλάχιστον έναν ΚΑΡΑΣΠΑΣΜΕΝΟ special character. Και δεν ήταν πάντα αναπόσπαστα κομμάτια του στρατού... πάλι για να πουλήσουν το κάνανε αυτό. Στην 6η έκδοση οι special characters δεν ήταν μέσα στο army list αλλά ήταν σε ξεχωριστή ενότητα στο βιβλίο.

Παράθεση :

Mε αφορμη αυτο να πω τουτο:
Δεν πρεπει να αλλαξουν οι κανονες του Warhammer αλλα η νοοτροπια των παικτων--
Τα τουρνουα δεν ειναι επαγγελματικοι διαγωνισμοι ουτε οι Ολυμπιακοι Αγωνες
Ειναι festivals, ειναι γιορτες που παιζεις ΜΟΝΟ για διασκεδαση οπως θα επαιζες οπουδηποτε αλλου
Απλα οι περ/τεροι συμμετεχοντες δινουν ενα πιο ευχαριστο κλιμα στην ολη συγκεντρωση και οσο για τα επαθλα.. οk δε θα πεθανουμε κιολας! Για διασκεδαση υπαρχουν
Για κερδη εχουμε το καζινο Razz
Εδω διασκεδαζουμε-- δεν ειναι θεμα στρατηγικων-νοητικων ικανοτητων ή οτι αλλο... Like a Star @ heaven

Σε αυτό συμφωνώ μαζί σου, και εγώ ποτέ δεν το είδα ανταγωνιστικά το παιχνίδι αλλά πολλοί έτσι το βλέπουν. Εγώ δεν μπορώ να κατηγορήσω κανέναν για αυτό, ο καθένας όπως θέλει το αντιλαμβάνεται το παιχνίδι.

Παράθεση :

Βασικά αυτό είναι τελείως προφανές, φαίνεται αμέσως. ΠΧ πάντα ότι μοντέλα δεν έχουν πουλήσει με ένα army book, στο επόμενο βιβλίο τα κάνουν σπασμένα για να πουλήσουν αυτά που έχουν μαζευτεί στις αποθήκες. Αυτό γίνεται με όλους τους καινούριους στρατούς.
Επίσης άλλο παράδειγμα...

οχι φτανει!
Ναι ok αυτο ειναι μλκια, αλλα προσεξε τωρα:

Παράθεση :

δεν το είδα ανταγωνιστικά το παιχνίδι αλλά πολλοί έτσι το βλέπουν

Πολυ λαθος οσοι το βλεπουν ανταγωνιστικα υπερ του δεοντος. Γιατι αν η Workshop ειχε να κανει με κοινο που δεν ενδιαφερεται για τη νικη αλλα για το παιχνιδι, τοτε θα σταματουσε αυτα τα κολπα με τα καινουρια broken βιβλια και τις πανακριβες-imba μοναδες
Αν δε με ενδιεφερε η νικη, δε θα αγοραζα ποτε τους Blood Knights ή ενα νεο broken βιβλιο που δε μου λεει και πολλα θεματικα. Αρα... θα κατεβαζαν τις τιμες, οι κανονες των νεων βιβλιων θα ηταν μια χαρα ισσοροπημενοι με τα παλια κοκ...
Στο κατω-κατω, ειναι παιχνιδι που παιζεται με ζαρια και οι στρατοι διαφερουν πολυ. Αν εχω broken στρατο, φαινεται οτι δε σε νικησα λογω 'στρατηγικων-νοητικων ικανοτητων' και η νικη χανει την αξια της
Αλλα δεν ειναι η νικη το ζητουμενο στο Warhammer. Eιναι απλα μερος της διασκεδασης

-μεγαλο edit-
tespa, δεν ειναι αυτο το θεμα
Το θεμα ειναι πως για οποιονδηποτε λογο καποιοι επιμενουν σε μη εγκυρους κανονες (ΕΤC, home rules κτλ). Καλως.
Το να αποφασιζεις πως θα αντιδρας σε συγκεκριμενες καταστασεις που προκυπτουν βαση αυτων των κανονων ειναι ok, εφοσον συννενοηθεις με τον αντιπαλο που παιζεις. Στη συγκεκριμενη περιπτωση με ολα τα μελη του forum
Aν απαντησεις λανθασμενα μια γενικη ερωτηση και την επιβαλεις, τοτε τι γινεται?
Αυτο ειναι το θεμα: Ας γινει η κινηση να απαντηθουν 'περιεργες' καταστασεις, αλλα με τη συμμετοχη ολων. Τι ζηταω δηλαδη? Το αυτονοητο?

Επειδη συμμετεχω στα faq των skaven ενα εχω να σας πω: εφαγα 2 μερες με τα βιβλια του warhammer, rulebοοk, armybοοks,erata για να απαντησω οσο το δυνατον καλυτερα στις ερωτησεις. Το ιδιο πιστευω κανουν και οι υπολοιποι της επιτροπης.αφου λοιπον βγαλει η επιτροπη τα αποτελεσματα,τουλαχιστον η γνωμη μου ειναι, οτι πρεπει να μπαινουν στο fοrum για καμια εβδομαδα για debate.
Nα δουμε και κατα ποσο δηλαδη η κοινοτητα συμφωνει με τα faq ή υπαρξουν καλες και τεκμηριομενες προτασεις για κατι αλλο που η επιτροπη μπορει να μην το σκεφτηκε.

Συνοπτικα δηλαδη προτινω οταν υπαρχει μια απορρια για καποιο κανονα που δεν καλυπτεται απο τα βιβλια κα, να απαντιεται απο την επιτροπη,debate μιας εβδομαδας,αξιολογηση debate, δημοσιευση τελικου αποτελεσματος.

Δεν παμε να το παιξουμε γκουρου,να βοηθησουμε και να συντονισουμε θελουμε. Εξαλου δεν υπαρχουν και παρα πολλα γκριζα σημεια στους κανονες.τα περισσοτερα εχουν λυθει.

skario έγραψε:

εφαγα 2 μερες με τα βιβλια του warhammer, rulebοοk, armybοοks,erata για να απαντησω οσο το δυνατον καλυτερα στις ερωτησεις. Το ιδιο πιστευω κανουν και οι υπολοιποι της επιτροπης...

χα! σιγά και μη, εγώ χρησιμοποιώ πιο εξελιγμένες μεθόδους:

Σαν ταπεινός warhammer player και εγώ....

Θεωρώ αρκετά καλή την ιδέα και πλέον απαραίτητη στο να δημιουργηθεί ένα Rules Set το οποίο θα αφορά το Ελληνικό active WarGaming Community. Όταν εννοώ active εννοώ τα άτομα που συμμετέχουν σε fairs, guild tournaments, solo tournaments κλπ.

Αυτό το λέω γιατί κάποιοι παίζουν το παιχνίδι γιατί τους αρέσουν τα μοντέλα το theme η οτιδήποτε άλλο....και άλλους τους ενδιαφέρει και σε διαφορετικό βάθος όπως ανταγωνισμός-γνώση-στρατηγική. Δε λέω ότι οι πρώτοι υστερούν σε σχέση με τους 2ερους απλά οι 2έροι θέλουν το κάτι παραπάνω από ένα παιχνίδι που κατα τη γνώμη μου με λίγο συμμάζεμα μπορεί να γίνει ένα αξιόλογο παιχνίδι τακτικής/στρατηγικής...Αυτούς κυρίως θα αφορά το εν λόγω rules set.

Τώρα ας μην κολλάμε στον τρόπο που θα επιτευχθεί αυτό το συμμάζεμα, διότι αυτοί οι 5-6 δεν είναι οι πεφωτισμένοι αλλά είναι άτομα που ανήκουν, όπως αναφέρθηκε και στο αρχικό Post αυτού του thread, σε guilds-ομάδες και wargaming κοινότητες ανά την Ελλάδα και μεταφέρουν έναν γενικό παλμό και όχι ότι κατεβάζει η κούτρα τους! Εξάλλου για αυτό και υπάρχει το forum για να μπορούμε όλοι να θέσουμε τις ενστάσεις μας στην περίπτωση που αποφασιστεί κάτι τόσο εξεζητημένο...

Όσον αφορά το debate "του καλύτερου συστήματος (GT,ETC,WARPFIRE Κλπ.κλπ, ή της προσπάθειας που θα γίνει από το Ελληνικό Warhammer Comm.") είναι κατα τη γνώμη μου άστοχο, άσκοπο και μη δημιουργικό, και καλό θα ήταν πριν αρχίσει ο οποιοσδήποτε φανατικός οπαδός υπέρ ή κατά της "αλλαγής" να μην μιλάει χωρίς να έχει αποτελέσματα στα χέρια του...

Αυτά και ευχαριστώ...