AR committee - First Draft

Παράθεση :

Dear All,

The AR committee has started its work on making a composition system for next years ETC. In order to make this as close to what the majority of people want, we began by canvassing the opinions of the Teams involved by sending out a short questionnaire.

The results showed that a large majority of the teams were happy with the points level banding system but felt that Dark Elves and Lizardmen slipped the net. There were also concerns that the Vampire Counts were hit too hard by the 2009 system. A large number of teams also thought that the Band C races were still not viable.

What we have put together is a system that follows the 2009 model but hopefully makes all 18 races a competitive option while stopping any of them from being overpowered.

One of the questions we asked was regarding Team Restrictions. The feedback we received was split down the middle on this, with as many saying Yes as there were No and an equal amount saying they did not mind either way. At this point we have not included any team restrictions in the rules pack but would like to hear more feedback on the matter.

The AR committiee are working to a time-scale that was suggested by Asger in this thread as we feel the earlier that it is finalised the better it will be for all parties involved, so with that deadline in mind we will leave this thread open for debate for 2 weeks before posting a revised draft on Saturday 5th December and then a final submission on Thursday 31st December.

On behalf of the AR committee 2010,
sincerely,

Ben Curry


##############################################################

Restrictions on the composition of the army

Army restriction
No army can be doubled, no SOC allowed.

Army size: 2000/2100/2250/2700 points (depending on category, see below) with semi-secret rosters.

General composition rules

- Armies are 2000/2100/2250/2700 points.
- No characters that are: special, named or Albion
- No DoW or RoR in non-DoW armies .

- Rare choices may not be repeated, except for HE, where they can be repeated once for each choice.
- Max. 2 of the same Special choice.
- Max. 3 of the same Core choice, except ranked infantry without missile weapons and beast herds.
- Max. 3 units of chariots (incl. characters).
- Max. 9 PD/10DD in an army *
- Max. 3 units of flyers (incl. characters)
- Max. 45 models with missile weapons with a range of 20”+ (not incl. war machines, characters and chariots).
- Max. 5 warmachines.

*Magic description
You can use a maximum of 9 power dice in each magic phase. Each bound spell you use count as 1 power dice, all following bound spells used in the same turn counts as 2 power dice.

Every ability that grants the bearer complete knowledge of a single lore counts as one power dice in each magic phase.

All dice you would not normally generate, such as Focused Rumination Slann free dice, Skaven warpstones, night goblin mushrooms, power of darkness etc., also count in the total number of dice you can use in a magic phase.

Tomb Kings count each dice they use for a spell as 1 power dice and casket of souls counts as 2 dice total. They can not chose not to use all the dice when casting an incantation, for example a Liche Priest can’t choose only to use 1 dice on a spell. You can how ever choose not to cast a spell with a model. The 2 basic power dice all armies get only counts if they are used to dispel RIP spells with.

Max 10 dispel dice per army. First dispel scroll (and similar working items) you have in your army counts as 1 dispel dice, in EACH magic phase. The second and all other scrolls, counts as 2 dispel dice in each magic phase. So if you have 3 scrolls you can use a maximum of 5 dispel dice each magic phase. Dice from magic resistance does count in this maximum. Being allowed to reroll your dispel dice every turn counts as 1 dispel dice.

Dice removed by the Chaos Dwarf Chalice of Darkness count as dice used. You remove 3 power dice, you can use only 6 more in your magic phase.

Race specific:
DAEMONS OF CHAOS - Bloodthirster with Immortal Fury, Keeper of Secrets with Siren Song and Lord of Change with Will of Tzeentch count as an additional hero choice; Herald BSB may take either daemonic gifts or a daemonic icon, not both; Daemonic Gifts may not be duplicated (except for Spellbreakers); Horrors are limited to 0-2.
DARK ELVES - Ring of Hotek counts as 3 dispel dice each phase; every assassin after the first counts as a hero choice; Shades limited in unit size to max.10; Pendant of Khaleth counts as a hero choice.
EMPIRE - Steam Tank counts as two Rare choices
LIZARDMEN - Characters mounted on Stegadons also use the relevant special or rare slot; Max of 6 Terradons in army; discipline Becalming Cogitation count as 2 dispel dice. Max. 2 Stegadons of any type
ORCS & GOBLINS - Max 6 goblin fanatics.
VAMPIRE COUNTS - The Drakenhoff banner counts as an additional hero choice; Every +1 to cast in the army counts as 1 powerdice in each phase.
WOOD ELVES - Treeman Ancient counts as Treeman.

The ladder system:
All armies are divided into four categories; A, B, C and D. Category A armies are limited to 2000pts, B to 2100pts, C to 2250pts and C to 2700pts.

When calculating victory points at the end of the game, once you have the result, then add 10% to any category A army's losses rounding off as normal. Any category D army would conversely have its losses reduced by 20%

Category A (2000pts)
Demons of Chaos
Dark Elves

Category B (2100pts)
Vampires
Empire
Lizardmen

Category C (2250pts)
Skaven (to be confirmed in February)
Beastmen (to be confirmed in April)
Bretonnia
Chaos Dwarfs
Dwarfs
High Elves
Warriors of Chaos
Tomb Kings
Wood Elves

Category C (2700pts)
Ogre Kingdoms
Orcs & Goblins
Dogs of War

2700 pts και 20% losses... ποιός το σκέφτηκε αυτό?

ενδιαφερον... βλεπω στα λιζ μειωσανε τα terradons. ta stega, kai to becalming pianei gia 2dd. meivsane kai toυς ποντους.

Λασκουλα εσυ φταις...

Orcs 2700 & -20% losses? εχουν παιξει εναντια στη λιστα του Τεό??? απλα ΛΟΛ!

Kiour_gr έγραψε:

ενδιαφερον... βλεπω στα λιζ μειωσανε τα terradons. ta stega, kai to becalming pianei gia 2dd. meivsane kai toυς ποντους.

Λασκουλα εσυ φταις...

Μαλλον εγω φταιω...οχι ο Μητσος...χαχαχαχαχαχχα

Αρκετα καλα AR, μονο που τα Orcs παραειναι πολλα τα ατιμα πλεον...

Ιμο η κατηγοριοποιηση σε 5 κατηγοριες ισως ηταν καλυτερη,

ΞΑΝΑΛΕΩ

LADDER SUX!
Αλλα δεν βλεπω αν θα ξαναπαιξουν ποτε 2250 vs 2250..
Aυτο επιθυμει η ETC κοινοτητα...

Κανονικα και imho παντα, το αυριανο καθολικο τουρνουα πρεπει να γινει με αυτες τις προτασεις.
Δεν μιλαμε για το FAIR, εκει το θεωρω υποχρεωτικο!

ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ βλεπουμε μια πρωτη εικονα για το ETC 2010!!!

ΖΕΣΤΑΘΗΚΑ!!!!!

Ναι, αλλά δεν υπάρχει λογική να έχεις τα Beastmen κατηγορία C τη στιγμή που είναι ομολογουμένως χειρότερα από τα Orc, μόνο και μόνο επειδή ΘΑ βγεί το φλεβάρη το καινούριο βιβλίο. Άν είναι να παίξουν αυτά τα propositions στο fair θα έπρεπε τα beasts να είναι D κατηγορία μαζί με τους υπόλοιπους υπό-στρατούς.

Asarnil έγραψε:

Κανονικα και imho παντα, το αυριανο καθολικο τουρνουα πρεπει να γινει με αυτες τις προτασεις.
Δεν μιλαμε για το FAIR, εκει το θεωρω υποχρεωτικο!

Προς τα που μένεις να ξέρω που θα μουτζώσω! :Ρ και προφανώς να μη χρησιμοποιηθεί κανένα draft σε τουρνουά ή fair έλεος... μη λουστούμε τη μάπα νωρίτερα απ ότι της αναλογεί

2000 vs 2700? gringos locos...

kαι πως θα δουμε αν δουλευει ρε Juan?
μασωντας φυλλα δαφνης?

Για σημερα ειναι λιγο νωρις αφου ηδη εχουμε παιξει 3 μαχες , αλλα αν θελει ο Τεο δεν εχω προβλημα
Για το Fair με βρισκει απολυτα συμφωνω με την εξης παρατηρηση τους Beasts να παιξουνε 2500 , αυτο βεβαια ειναι θεμα των διωργανοτων.

Γνώμη μου είναι πως το παραχέσανε με το ladder. Ειδικά η κατηγορία D και το γεγονός πως τα Orc συμπεριλαμβάνονται σε αυτήν είναι μεγάλη ^&%$$. Έλεος πια. άκου 2700 πόντοι!!! Και άντε για τα Οgres και τους DoW να το φάω και να το δεχτώ. Αλλά τα Orcs? Ήμαρτον.

Δηλαδή άμα παίξουν με Dark Elves ή Daemoms θα τους ρίχνουν 700!!! πόντους? Αυτό είναι γελοίο imo. (όχι ότι οι 600 πόντοι που θα ρίχνουν στους Β είναι καλύτερα αλά λέμε)
Και +20% από πάνω για την χαριστική βολή. Αν μείνει αυτό τα Orc για εμένα θα γίνουν κατηγορία S...

Εγω παντος ψηνομαι και για δρακουλες μνιεχ μνιεχ μνιεχ
Οχι οτι οι σαυρες με χαλανε και ετσι ηδη ειχα κανει λιστα απλα τωρα βαζω και 2χ3 τεραντονια
Το προβλημα ειναι τα ορκς πραγματι , πραγματικα ασυληπτη η δυναμη τους και το 20% γονατιζει καθε ελπιδα ... Οι δαιμονες πριν 2 χρονια τους κανανε

προσπαθουν να κανουν τα orcs να μην χωρανε στο τραπεζι...

και το 600-700 ποντοι διαφορα ειναι τεραστια... ας αλλαζαν τα restrictions για αυτους τους στρατους καλυτερα...

wtf...
κατηγορούμε τη GW οτι χρόνο με το χρόνο καταστρέφει το παιχνίδι, αλλά δεν βλέπουμε και τη δική μας καμπούρα (που έχει γίνει.. Έβερεστ!! )

ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ!!!
ΑΛΗΤΕΙΑ!!!
ΝΑ ΠΕΘΑΝΟΥΝ!!!

-Δωστε μου το επομενο τηλεφωνο παρακαλω....
-Καλησπερα Προεδρε ...
-Καλησπερα σας αγαπητε..
-Τις πιτσες τις προτιματε με ατζουγια?
-Δωστε Το τηλεφωνο του κυριου!..παρτε τον και στολιστε τον..!!!!!

Τι @@ ειναι αυτες???
Ειναι τελειως τρελοι??

Τα Ορκς 2700 και -20% απο τον αντιπαλο????
Τα Νταρκ Ελφς κατηγορια Α και +10% στον αντιπαλο????

Θα τους δωσω στεγνα στον Βασιλη το Λεβεντη!!!

Asarnil έγραψε:

kαι πως θα δουμε αν δουλευει ρε Juan?
μασωντας φυλλα δαφνης?

Χαχαχα καταρχήν μόρτη Asarnil μη χρησιμοποιεις (πετυχημένα) τις ατάκες μου εναντίον μου! Και μπορούμε να το δοκιμάσουμε σε πιο ανεπίσημα πλαίσια όπου δε θα σκάμε λεφτά συμμετοχής για να κάνουμε πειράματα!

Καλά ε με άλλους 200 πόντους... Χωράνε άλλες 10 βάσεις snotlings!

εγώ ρε παιδιά δεν ξέρω πολλά πράγματα από etc και πράσινα άλογα , αλλά από μαθηματικά δόξα το Θεό καλά τα πάω μια παρατήρηση μόνο .

η βάση του παιχνιδιού είναι οι 2250 πόντοι σωστά ; δηλαδή σύμφωνα πάντα με αυτό σαν μπούσουλα και το πως δούλευαν οι στρατοί , σκέφτηκαν κάποιοι ότι θα μειώσουν πόντους στον έναν , θα αυξήσουν πόντους στον άλλο αλλά στην τελική , και μετά από όλα αυτά πάλι 2250 θα πάρεις .

στους 2700 εάν αφαιρέσεις το 20% που είναι 540 πόντοι , πάει 2160 . δηλαδή εάν καταφέρεις και σκουπίσεις τα πάντα δεν βγάζεις την βάση του παιχνιδιού που είναι το 2250 .

πάει αυτό . συνέχεια , ένα στρατό δεν τον κάνεις καλύτερο κατα την γνώμη μου , επειδή θα μπορεί να κατεβάσει μια λαοθάλασσα π.χ ορκς . δώσε κάνα παραπάνω , κάνα hero , και να παίζει στους 2250 ( λέω εγώ τώρα) .

Επίσης , τι λογική είναι αυτή του στύλ σε ανεβάζω κατηγορία ( βλέπε beastmen ) , επειδή σε 3-4 μήνες θα βγεί καινούργιο βιβλίο , και "πιθανόν" να είσαι καλός .... πλάκα κάνουμε τώρα ;


Τέσπα φαντάζομαι ότι αυτά θα τεσταριστούν και μετά θα βγούν οι τελικές αποφάσεις . οπότε ας τα δοκιμάσουμε σε τίποτα φιλικές μάχες να δούμε πως θα πάει. ίσως είμαι ο τελευταίος που θα έπρεπε να εκφράζω γνώμη μιας και είμαι καινούργιος στο "άθλημα" αλλά στα πλαίσια της κουβέντας και εφ' όσον είμαι ενεργός παίχτης , θέτω τα δικά μου "χαζά" ερωτήματα.

Δεν υπαρχει καινουργιος και παλιος τι λες τωρα ρε Σπυρο...
Ιδιεταιρα παιδια που δεν εχουνε "καυλωμενη" ενασχοληση με το παιχνιδι το βλεπουνε και πιο καθαρα το θεμα.



Υ/Γ Padowan στρωσου στη προπονηση

Belial, κι εγώ καινούριος, δεν έχω ακόμα πλήρη επίγνωση του τι γίνεται στο τεραίν, αλλά συμφωνώ με τη δήλωση σου! Στο 40κ δεν έχουμε τέτοια (βέβαια δεν έχουμε και μεγάλες διαφορές στη δυναμικότητα που μπορεί να παρατηρούνται στο Φάντασυ). Κι αναρωτιέμαι. Αν είναι τόσο μεγάλες οι διαφορές στρατών που πρέπει να ανεβαίνουν οι Ορκς πχ 500 πόντους, τι κάνει η GW; Δεν έχει επίγνωση της αδυναμίας του συγκεκριμένου στρατού πχ;

Απλα συνηθως τα βιβλια βγαινουνε και προσπαθουνε να "αναγκασουνε" τους πελατες να παρουνε μοντελα που μεχρι τοτε δε τα χρησημοποιουσες , και με μερικα νεα unit.
Το θεμα ειναι οτι πχ ο σουπερ ιμπα στρατος του 2008 ητανε οι Δαιμονες , τωρα πανε να κανουνε τα ορκ το 2010 , και τι εγινε ? αλαξε ο Μανωλιος και εβαλε τα ρουχα του αλλιως ?
Αυτο το Populus styl το παιζω Θεος δηλαδη και αλαζω οτι θελω και οπως θελω τις ισοροποιηες ειναι @@.
Απο τη στιγμη που υπαρχη "εργοστασιο παραγωγης" επρεπε να αφησουνε την βασικη ιδεα του game Ισοι σε Ποντοι Στρατοι σε ησυχια , παντα καποιος ιμπα θα νικαγε , γιατι δηλαδη να αλαξουμε την ισοροποια ? με τα ιδια αποτελεσμετα ?
Eιναι πχ οπως στο ποδοσφαιρο δεν ειναι λυση η παραγκα να παει απο τον Ολυμπιακο στο Βαζελο αλλα να σταματησει να υπαρχει , να βρουνε τις Ισοροποιες ηθελε και οχι να @@
Τι να κανουμε τα λουζομαστε -.- και χορευουμε -.-

Υ/Γ Γιωργο, επαναστατησε Τσε Γκεβαρα μας

Όλοι Γιώργηδες είμαστε εδώ μέσα!

Άσχημα αρχίσαμε τα restrictions....
DE κατηγορία Α. Κοινώς, ο στρατός είναι άχρηστος.
Κατηγορία D 2700 pts και -20% απώλειες. Μα τί είναι αυτά? Θα παίζω εγώ με -600 πόντους και -20% και θα περιμένω να κερδίσω? Τι? 11-9, 12-8 στην καλύτερη. Το θέμα είναι οτι μια τόση μεγάλη μάζα στρατού θα μπορεί να σε υπερφαλαγγίζει συνεχώς. Θα έχεις συνέχεια τακτικό μειονέκτημα και θα εύχεσαι μπας και χάσει κανένα fear ή κανένα animosity. Στα panic επίσης με 2700 θα βγάζεις κουβάδες μοντέλων, μιας και οι μονάδες κυριολεκτικά θα "πήζουν" το τραπέζι.

Εγώ θα έλεγα:
1) DE κατηγορία Β.
2) Κατηγορία D, 2500 πόντοι χωρίς restrictions.


p.s Ευχαριστώ την AR που εβγαλε από τα undead το 10% και μας χάρισε 100 ποντάκια. Το χρειαζόμασταν

skario έγραψε:

p.s Ευχαριστώ την AR που εβγαλε από τα undead το 10% και μας χάρισε 100 ποντάκια. Το χρειαζόμασταν

Μου θύμισες Σημίτη "ευχαριστώ την κυβέρνηση των ΗΠΑ"... Ε όχι να ευχαριστούμε και τους κρετίνους... ήμαρτον

όχι μήτσο ξέρεις τι σκέφτομαι πραγματικά ; το fantasy έχει μεγάλες διαφορές σε σχέση με το 40κ , όσον αφορά , π.χ το close combat . το 40κ στηρίζεται καθαρά στην δυναμική του unit που πολεμάει , " πόσα wounds έκανες , πόσα σου έκανα , resolution και τέλος . sto fantasy έχεις το λεγόμενο στατικό resolution σε ένα unit π.χ 7 , έρχετε ο μέγας σφάχτερμαν κάνει 4 επιθέσεις , 4 wounds σου λέω εγώ, το χάνει για 3 και λέει το επικό "γεια χαρά και αντίο " .

τι θέλω να πω ότι άμα ξεκινάς με - 600 ή 700 πόντους, και με δεδομένα ότι έχεις και μείον σε ότι πάρεις 20% και ότι δεν δίνει την ευκαιρία του άλλου να βάλει κάποιο πιο "ποιοτικό" να το πω unit , άρα δηλαδή γεμίζει με άχρηστα στα χαρτιά unit, στην ουσία δεν είναι σαν να τον πνίγεις με τους αριθμούς ; δηλαδή όσο καλά και δυνατά units να έχει , εσύ τον πνίγεις στην μάζα , λίγο χάλια να σου πάει το ζάρι , 1-2 wounds λιγότερα να κάνεις, θα αρχίσεις να έχεις πρόβλημα .

Δεν ξέρω πολύ μπέρδεμα ρε παιδί μου , κατανοώ ότι κάποιοι θέλουν να κάνουν το παιχνίδι ισορροπημένο γιατί το GT έχει μεγαλύτερα προβλήματα , αλλά εδώ μου φαίνεται ότι αλλοιώνεται και το ίδιο το παιχνίδι , οπότε κάτι δεν γίνεται καλά .


Και να πω και το άλλο . Το παιχνίδι δεν είναι μόνο η κατηγορία Α και η κατηγορία Γ , υπάρχουν και οι "νορμαλ" στρατοί που με τέτοιες αλλαγές ίσως θα έχουν το μεγαλύτερο πρόβλημα κατά την γνώμη μου .

δηλαδή ποιά η λογική να είναι oi tomb kings στους 2250 και τα orcs στους 2700 με - 20% σε ότι δίνει . ούτε την ισοπαλία δεν θα πάρουν καλά καλά . αυτό για μένα θέλει μεγαλύτερη προσοχή γιατί στην προσπάθεια να μπαλανσάρουν τις άκρες του του παιχνιδίου "βαράνε άθελα τους την "ραχοκοκκαλιά" και είναι πολύ επικύνδυνο αυτό για τις ισορροπίες του ...

Ξαναλέω όμως ότι όλα στην πράξη θα φανούν ...