AR committee - First Draft

Βλέποντας κάποιους παίκτες να παίζουν θεωρώ ότι συνολικά το ladder είναι ένα λάθος . . . κι αντί να περιοριστεί με έκπληξη βλέπω ότι επεκτείνεται. Γιατί; Παρουσιάστε σωστά στατιστικά δεδομένα, όχι τις παπαδιές εκείνου του μαμάκα στο ETC φόρουμ που έβγαζε ό,τι συμπέρασμα γούσταρε.

Εγω, εχω κουραστει να αναλυω...οποιοςκανει κεφι,ας βρει τα αποτελεσματα μεταξυ στρατων των κατηγοριων Α Β C D με το AR 2009 και ας βγαλει συμπερασματα.
Ξερω πως φετος ειναι ο Tzortz στην AR, αλλα καποια πραγματα ειναι...ο,τι του φανει του ARστεφανη...
Δυστυχως στους περισσοτερους ξενους τους ενδιαφερει απλα να "φαινεται σοβαρη η γυναικα του Καισαρα", οχι να ειναι...

Παράθεση :

Το θεμα ειναι οτι πχ ο σουπερ ιμπα στρατος του 2008 ητανε οι Δαιμονες , τωρα πανε να κανουνε τα ορκ το 2010

Afou blepoun oti oi stratoi de trabane, ta montela de ta protimoun, giati mas tous kanoun upo8eto me kaluteres idiothtes kai de tous aposuroun na skeftoun kati kalutero?

Παράθεση :

4th Band

Instead of giving 200p more , maybe allow 'em to take 2xRare and 3xSpecial the same ? With 200p they will get 20 Orc Biguns - 20 Gors/Ungors - 4/5 Bulls . Not fun of 20% as well , prefer 10% . Imagine a game Deamons Vs Orcs . They have already 700p and 30% . Even tho ,i have Beasts and Orcs

Orcs : More Chariots ? / Doom Diver ? / Squigz.... -.- ?
Ogres : LB ? / Maneaters ? / Gorger ?
Beasts : Minotaurs ? / Ogres ? / D.Ogres ?

Vampire Counts

Since we are giving them 100p and we remove the -10% ,i believe we need to limit Wraiths as well to 4 Wraiths + 1 Banshee . Thats the only limitation i suggest .

Ειναι ορισμενες προτασεις απο καποιον στην AR πριν αρκετο καιρο( τα Beasts ειναι C' τωρα... ) ... δεν μπορω να πω το ονομα του ... :Ρ

Ορισμενοι δεν ηθελαν καν αυτο για τους "D" στρατους ... Δεν μπορω να "κανω" και πολλα....


ΥΓ. κανεις δεν ειναι Αγιος .... :Ρ

Τσε.

Νιωθω πως ενα ματσο 10χρονα μαζευτηκανε αλλαξανε το παιχνιδι που αγαπω σε κατι ... αλλο (σιγουρα οχι ισορροπημενο) και μου το πασαρουνε για warhammer .Μπορει να ειμαι αρνι στη ψυχη αλλα δεν ειμαι στο μυαλο ,δε ξερω αν αξιζει να ακολουθησω .
Και δε το λεω επειδη μειωσανε το στρατο μου,στην τελικη θα γινει οτι με τους vamps, δε θα παιξει κανεις και σενα χρονο θα τους ανεβασουνε λιγο και παει λεγοντας.
Τα ιδια ελεγα και περυσι για τους vc και το αποτελεσμα το ειδαμε με ελαχιστες συμμετοχες (κοινως ενας νεκρος (Fluffy) στρατος).
Το ladder απλα δεν υπαρχει σαν concept στο παιχνιδι.
Χαιρομαι τουλαχιστον που υπαρχουν αντιδρασεις στα forums απο αρκετο κοσμο .
Αν οντως θελουνε να φτιαξουνε καποιους στρατους πρεπει να κατσουν να τους μαθουνε να δουν ποια ειναι τα σημεια που τους κανουν τοσο δυνατους η αδυναμους και αναλογως να τα τροποποιησουνε και οχι απλα να διαγραφουν και να προσθετουν ποντους (πραγματικα δεν ειναι τοσο δυσκολο και ολοι οι στρατοι θα μπορουσαν να ηταν 2250).
bravo tzortz για αυτα που προτεινες (ωραιες στρωτες λυσεις )αλλα οπως βλέπουμε οι τυποι ειναι της πλακας .

ρε παιδια στα Eλληνιkα τουρνουα γιατι δεν χρησιμοποιουμε το ETC rulespack του 2008? αυτο νομιζω ηταν η καλυτερη ισορροπια...

3 κατηγορίες και μόνο item restrictions...

οχι οτι χαλιεμαι να παιζω με 2100 ποντους! παλι outnumber θα σας κανω ΜΟΥΑΧΑΧΑΧΑ

Xereus πραγματικα γενικευουν τα imbalanced armies και το κακο ειναι οτι χρησιμοποιουν

τους ποντους και οχι τα units,heroes items ktlp..... ANTI να φτιαξουν να τα fixαρουν καπως

λενε : εσυ παιξε τοσα points εσυ το αλλο και τι ? αλλο game......Θα γινει.... TO προβλημα

δηλαδη ειναι οι ποντοι ρε παιδια?? ή το imba units εχει καθε φυλη σε συγκριση με καποια

αλλη...τι να πω.....

Μην απελπίζεστε!

Είναι ένα πρώτο draft, στις 5/12 θα έχει δεύτερο ανανεωμένο με όλο το feedback να λαμβάνεται υπόψιν και στις 31/12 το τελευταίο που θα πάει για ψηφοφορία. Έχει αρκετές δικλείδες το σύστημα.

Το θέμα είναι να μην κάνουμε απλά κριτική του τύπου "δεν μου αρέσει", αλλά να λέμε το τί θα θέλαμε από το ETC. Τί πιστεύουμε ότι θα ισορροπήσει τους στρατούς και θα κάνει το παιχνίδι ανταγωνιστικό για όλους. Το feedback θα ληφθεί υπόψιν, όχι οι γκρίνιες.

Εμένα προσωπικά, θα μου άρεσε ένα AR που θα μπούσταρε τους "C" με την λογική που έχει ήδη αναφερθεί στο αγγλικό φορουμ. 2500 πόντους με επιλογές λίστας αλά 3000 pts. 2 λόρδοι δηλαδή και περισσότερα rare/special.

Επίσης ένας περιορισμός στους πόντους των upgrades στους δαίμονες, πχ αντί 100 πόντους να μπορεί ο GD να ξοδέψει 50 πόντους σε gifts.

Elhion έγραψε:

Μην απελπίζεστε!

ΔΕν απελπιζομαι.....Εlhion....Aλλα δεν ΕΙΝΑΙ ΤΑ POINTS Γνωμη Μ! και λεω points σε army overview αλλα το τι εχει καθε στρατος..... vs kapion και τι

αποδιδει...αν ειναι να αλλαχτουν points να αλλαχτουν σε μοναδες, ηρωες... κτλπ.... να φτιαχτουν μερικοι στρατοι...και να μειωσουν τα δυνατα....απλο δεν

ειναι??

Κοιτάξτε στην τελική μπορούμε πάντα να τους ρίξουμε μια μούτζα και να παίξουμε GT χωρίς special characters και να τελειώνουμε. Τουλάχιστον τότε θα βρίζουμε την official εταιρία και όχι 10 μακάκες.

αν συνεχιστει η κατασταση κατι τετοιο εχει +1 απο μενα...

καθε χρονο λετε ας παιξουμε ενα χρονο ετσι και αν δε κατσει του χρονου προτεινουμε αλλαγες, αλλα τελικα καθε χρονο απλα παει προς το χειροτερο...

τελικα το ladder που ολοι κραζαν εγινε γαργαρα και δεδομενο, και τωρα πλεον βαζουν κ αλλες σκαλες με ακομα πιο μεγαλες διαφορες στους ποντους.

στο τελος της ημερας ειναι σαν να λενε οτι ξερεις, τα orcs πχ δεν κοστιζουν x/model αλλα x-1/model και οι daemons y+1/model. Aυτο το λεμε (και καλα κανουμε) ως κατι που δε πρεπει κανενας να ακουμπαει, αλλα το να κανουν μαχες που παιζει να χουν ως 700 ποντους διαφορα ειναι ok.... δηλαδη το 1 ταραζει το balance ενω το αλλο οχι?

καλυτερα ολοι στους ιδιους ποντους και να υπαρχουν restrictions και conditional restrictions στις επιλογες....

Παντος ρε παιδια δεν ειναι πραγματικα απιστευτο και μοναδικο φαινομενο αυτοι που περνουνε τις αποφασεις , να μην μπορουνε ή να μην εχουνε αφουγκραστει το τι θελει οι πλειοψηφια των παιχτων ?
Εννοω οτι και αυτοι σε μια κοινοτητα ανηκουνε στη χωρα τους και , οπως και εμεις προφανος και εκει υπαρχουνε αντιρησεις για αυτα τα πραγματα(εκτος αν το παρουμε αλλα Λιακοπουλος, το ελληνικο DNA μοναδικο και για αυτο αντιδραμε κτλ κτλ ).
Δεν καταλαβαινουνε η αγνοουνε? ή απλα οταν ητανε μωρα η μαμα τους εσβηνε το Populus και το Empire Earth απο τον Υπολογιστη και εχουνε παιδικα τραυματα και ξεσπανε πανω μας ?

Μα το σχέδιο AR αποτυπώνει ακριβώς αυτήν την βούληση της πλειοψηφίας των χωρών. Απ'ό,τι ξέρω μόνο οι Πολωνοί και κανά δυο άλλοι συμμερίζονται τις απόψεις μας.

Το πιο πιθανό πάντως είναι το σχέδιο αυτό να αλλάξει σε πιο "φιλικές προς τις ελληνικές απόψεις" κατευθύνσεις

Ελλαδα - Πολωνια ΣΥ ΜΑ ΧΙΑ !

φερτε το Λεχ Βαλεσα τωτα !


Υ/Γ Δεν ειμαι τοσο σιγουρος οτι πχ ιταλοι και αγγλοι θενε

Μα δεν τους νοιάζει στις "μεγάλες" χώρες το τι κάνει το ETC. Ενδεχομένως οι Πολωνοί να έχουν μια έξτρα ευαισθησία μιας και το γέννησαν σαν ιδέα, αλλά πχ οι Άγγλοι-Γερμανοί-Ιταλοί-Γάλλοι που έχουν τόσα πολλά clubs και παίκτες και τουρνουά έχουν επιλογές ως προς τα συστήματα για να παίζουν.

Εννοώ πως αν πχ είναι 100 παίκτες ανά χώρα που την βλέπουν ανταγωνίστηκα και ασχολούνται με το ETC, τότε στις μεγάλες χώρες είναι 100 στους 10.000 παίκτες που το κάνουν αυτό. Οι υπόλοιποι 9.900 παίκτες απλά παίζουν με δικά τους τοπικά AR ή με GT κανόνες και ενδεχομένος αγνοούν το ETC.

Στην Ελλάδα έχουμε μια διαφορετική πραγματικότητα. Το ETC έφερε κόσμο στα τουρνουά και έτσι και αλλιώς είμαστε όλοι κ όλοι 100-200 άνθρωποι που ασχολούμαστε. Οπότε οι αλλαγές αυτές μας κάνουν να νιώθουμε ξενερωμένοι με το παιχνίδι, γιατί η ελληνική σκηνή είναι σφιχτά δεμένη με το ETC. Όμως η AR commitee δεν ενδιαφέρεται για τις αλλαγες στις λίστες των ελλήνων παικτών που τους κάνει να ξενερώνουν με το παιχνίδι. Ενδιαφέρεται (και καλά κάνει, αυτή είναι η δουλειά της) να ισορροπήσει τους στρατούς στα πλαίσια του μεγάλου καλοκαιρινού τουρνουά. Θέλετε να ακολουθήσετε, καλώς -μας λένε-. Αν δεν θέλετε παίξτε κάτι άλλο, εμείς έχουμε σαν σκοπό ένα ισορροπημένο ETC, όχι το ίδιο το warhammer σαν άθλημα. Δυστυχώς έτσι είναι...

Με αυτή την λογική, το καλύτερο για εμάς σαν Έλληνες είναι τα team restrictions. Δεν μας αλλάζει το παιχνίδι μας (μιας και εγώ που παίζω για την πλάκα μου σας τον μέσο παίκτης και δεν πάω για την εθνική δεν θα είναι ανάγκη να παίζω με όλα τα rεstrictions) και παράλληλα γίνεται η δουλειά και για τους ξένους μιας και το ETC μπορεί να γινει πιο ισοροπημένο αν δουμε τις λίστες σαν κομμάτι της ομάδας που έχει συνολικά τα ΧΨ restrictions.

Από εκεί κ πέρα, αν εγκαταλειφθεί το ενδεχόμενο των team restrictions, ε τότε ας δούμε τι επιλογές έχουμε. Ή κάνουμε εποικοδομητική κριτική μπας και το σώσουμε στην βάση των AR, ή ξαναγυρνάμε στα πέτρινα χρόνια του UKGT... Το ξαναλέω όμως ότι αυτό που χρειάζεται είναι καλές ιδέες από όλους μας μπας κ το σώσουμε. Ιδέες που θα πετύχουν τον σκοπό της εξισορρόπησης των στρατών (στόχος της AR commitee) και παράλληλα δεν θα μας αλλάζουν σημαντικά το παιχνίδι (στόχος των ελλήνων παικτών).

δεν καταλαβαινω γιατι τοση φασαρια

ας παιζουμε στα τοπικα τουρνουα με ολα τα restrictions του ETC εκτος απο:

- Tις κατηγοριες A,Β,C,D, ...
- Σκαλοπάτια και ανηφοριές +- 10% 20%

και οποιος θελει να παει εθνικη και να κανει σωστη προπονηση, να ειναι προσωπικη του επιλογη να παιζει με λιγοτερους ποντους αμα θελει και να χαριζει τους +ΧΧ% ποντους στον αντιπαλο του

ΤΟΣΟ ΑΠΛΟ!!!!!!!!

Corum έγραψε:

δεν καταλαβαινω γιατι τοση φασαρια

ας παιζουμε στα τοπικα τουρνουα με ολα τα restrictions του ETC εκτος απο:

- Tις κατηγοριες A,Β,C,D, ...
- Σκαλοπάτια και ανηφοριές +- 10% 20%

και οποιος θελει να παει εθνικη και να κανει σωστη προπονηση, να ειναι προσωπικη του επιλογη να παιζει με λιγοτερους ποντους αμα θελει

ΤΟΣΟ ΑΠΛΟ!!!!!!!!

Σαν ενας απλος παικτης εχω να πω .... +1

Σαν μελος της AR εχω να πω οτι θα αλλαξουν αρκετα πραγμα απο αυτο που ειδατε , δεν ειναι 100% σιγουρο . Υπομονη θελει και ηρεμια , ολα θα γινουν . Δυστυχως , μονο 2-3 χωρες εχουν τις ιδιες αποψεις με εμας οποτε ειναι πολυ δυσκολο...

ξέρεις ρε Γιάννη που κολάει αυτό το scenario ; ότι κάποιοι (δικαίως) θέλουν να πάνε εξωτερικό . θα βγεί η ομάδα του etc και θα πρέπει να κάνει την καλύτερη δυνατή προετιμασία προκειμένου να είναι όσο γίνεται πιο έτοιμη . επίσης η διαδικασία που θα επιλεχθούν αυτοί οι παίχτες γίνεται μέσα από τα τουρνουά , δεν είναι εφικτό να παίζεις με δυο διαφορετικά set κανόνων μεσούσης της περιόδου όταν τα τουρνουά είναι συγκεκριμένα.

Βασικά οι επιλογές είναι αρκετές

1η : ξεκινάς να δεις πώς δουλεύει αυτό που προτείνει η AR δεν τραβάει ; στέλνεις το feedback σε γράφουν στα @@ τους ; τους γειώνεις και εσύ και τον αύγουστο κάνουν το τουρνουά μεταξύ τους .

2η με την εμπειρία που έχουν κάποιοι , εάν καταλαβαίνουν ότι το rulepack αυτό δεν προσφέρει κάτι καλό , κάνουνε τα κουμάντα τους (με το ανάλογο PR) και φτιάχνουν κάτι καινούργιο . (ναι γιατί όχι δεν κατάλαβα εγκεφαλικά ανάπηροι είναι οι υπόλοιποι) , με λίγα λόγια σπάνε από το ETC .

3η το παλιό καλό σύστημα ( το πρόλαβα λίγο στην 6η έκδοση που έπαιζα) έξω χαρακτήρες , restrictions σε "δυνατούς" συνδιασμούς , και τέλος .


Πάντως το γεγονός ότι σχεδόν κανένας δεν συμφωνεί με τις αλλαγές , και μιλάω για τα παιδια που έχουν εμπειρία , άρα και εικόνα του τι γίνεται, δεν θεωρώ ότι πρέπει να σταθούνε σε ένα διεθνές τουρνουά που είναι όντως μια ωραία εμπειρία και ατμόσφαιρα, αλλά από την άλλη να "θυσιάζουν" την καθημερινότητα του παιχνιδιού , που διαδραματίζεται κάθε μέρα στα τοπικά club μεταξύ φίλων .

Κατά την ταπεινή μου άποψη 3-4 ημέρες στο εξωτερικό δεν αξίζουν να θυσιάζεις τις υπόλοιπες 360 μέρες.

Εάν νομίζετε ότι δεν προχωράει ας ξεκινήσουμε κάτι δικό μας , και εννοώ όλες τις χώρες που βλέπουν ότι δεν είναι σωστές οι αλλαγές . στο κάτω κάτω εκφράζοντας ένα "ρεύμα" και μπροστά σε μια διάσπαση του ETC , ίσως κάποιοι που αυτή την στιγμή κάνουν μια επίδειξη δύναμης το ξανασκεφτούν και υποχωρίσουν , υπό τον φόβο να μείνουν οι μισοί .

O Elhion έχει ένα δίκιο. Ρε παιδιά είμαι μέλος σε 3 παγκόσμιας χρήσης forums (Ulthuan Net, Asrai Org και Round Table of Bretonnia) και όλοι παίζουν και συζητάνε με δεδομένα GT. Το ETC είναι απλά ένα σύστημα "που κάποιοι το έχουν ακουστά". Και φυσικά με τις επιλογές που έχουν εκεί δεν έχουν και τόσο πρόβλημα. Και πολλές κοινότητες έχουν το συστήματα composition που δίνουν penalty σε πόντους όσο πιο broken είναι ο στρατός.

για πλάκα θα βάλω ένα POLL να δούμε τι θελει ο καθενας να παιζει! ειμαι πολυ περιεργος!!!

Ασφαλέστερο Poll από την ύπαρξη 8 ομάδων και την δημιουργία συνεχώς νέων υπάρχει;

Δε νομίζω ότι είναι θέμα συστήματος το ότι προέκυψαν νέες ομάδες όσο ο θεσμός των Guild Wars. Εμείς παίζαμε warhammer χρόνια, ακούσαμε για τα ομαδικά events, και φτιάξαμε έτσι τ αρνιά.
Εκτός αν μου πεί κάποιος ότι αν παίζαμε το Χ σύστημα στα επόμενα guild wars θα εξαφανίζονταν στα τέσσερα σημεία του ορίζοντα οι ομάδες. Δε νομίζω. Το ETC προφανώς και έχει καλές βάσεις και ο περισσότερος κόσμος (υποθέτω) δε θέλει να γυρίσουμε στο τυροκομείο του GT. Παρόλαυτα αυτό που προτείνεται αυτή τη στιγμή δεν είναι σε καμία περίπτωση ισορροπημένο. Και σίγουρα 100% ακατάλληλο για μη ομαδικά τουρνουά. Πείτε μου σε ποιόν πλανήτη και υπό κανονικές συνθήκες 2700 pts Orcs δε θα πάρουν παραμάζωμα 2100 pts Empire; Η' τι τύχη έχουν 2000 pts στρατοί εναντίον 2700 και με +10% vs -20%;
Επίσης το ETC φαίνεται να αγνοεί την επιθυμία του κάθε παίκτη να παίξει συγκεκριμένους στρατούς και έχει μπει στην υπεραπλοϊκή λογική ότι δίνω πόντους σε ένα στρατό μέχρι α) να παίξουν περισσότεροι orcs, ogres κτλ β) ν αρχίζουν να παίρνουν περισσότερες νίκες. Το θεμα είναι όμως ότι το παιχνίδι έχει φτιαχτεί και απευθύνεται σε παίκτες που εκτιμούν τις δυνάμεις, τις αδυναμίες και τις ιδιαιτερότητες του κάθε στρατού.
Ας μην κρυβόμαστε πίσω από το δάκτυλο μας, το ladder ήταν κάτι που κανείς δεν ήθελε εξαρχής, και τώρα πάει να γίνει χειρότερο.

Εχετε χασει την ουσια ....

Σε οποιον αρεσει παιζει σε οποιον δεν αρεσει δεν παιζει . Ειναι τοσο απλο , οπως λεει και ο CorumJanemJerusalimAramilSpam .

Οι παικτες αγνοουν την επιθυμια του ETC να παιξει με συγκεκριμενο τροπο και κανονες . Το ETC δεν κοιταει να πουλησει κατι η να βγαλει χρηματα και ετσι δεν "το" ενδιαφερει να ειναι "εμπορικο" . Ζηταει ορισμενα πραγματα , εχει συγκεκριμενες απαιτησεις , θελει πολλα και δινει λιγα . Το ETC δεν ζητησε απο κανεναν τιποτα , οι παικτες ζητησαν να παρουν μερος σε αυτο με τις Εθνικες .

Δεν αναγκασε κανενα μαγαζι να παιξει με το συστημα αυτο , δεν εβαλε με το ζορι να αγοραστουν μινιατουρες/μοναδες απο Χstore αλλα ο καθενας μπορει να κανει οτι θελει .

Ειναι ενα συστημα , ενα νεο σετ με κανονες , κατι διαφορετικο . Οποιος θελει αγοραζει το "βιβλιο" και παιζει και οποιος δεν θελει απλα παιζει το κλασσικο GW η τεσπα η καθε κοινοτητα φτιαχνει οτι της ερθει .

Οι μάγκες που βγάζουν αυτούς τους κανόνες, τους βγάζουν για ομαδικά τουρνουα (ETC, Guild Wars, Fair κα.), στα οποία πιθανόν να λειτουργούν και μια χαρά. Το μεγάλο προβλημα δημιουργείται όταν προσπαθούμε να συνδυάσουμε αυτούς τους κανόνες σε ατομικά τουρνουα (Καθολικό, Fantasy tournament, Guild Tournament, Trials κα.) στα οποία απλά ΔΕΝ μπορούν να εφαρμοστουν. Σε περίπτωση που εφαρμοστούν αυτοί οι κανόνες ίσως θα έπρεπε -τουλάχιστον για ατομικά τουρνουά- να βρεθεί ενα υβριδικό Format που να συνδυάζει κανόνες ETC από προηγούμενες χρονιές ωστε να μην υπάρχει αυτή η δυσαναλογία στους στρατούς!!!


Υ.Γ. Ο Γιώργος έχει δίκιο, αν μας αρέσει το χρησιμοποιούμε και αν δεν μας αρέσει το απορρίπτουμε και φτιάχνουμε κάτι άλλο

Αυτο ακριβως !

Οι κανονες αυτοι ειναι για ΟΜΑΔΕΣ και εχουν εξ αρχης φτιαχτει για ... ομαδες . Απλα εμεις (οι παικτες ανα τον κοσμο) παιζουμε με αυτα στα τουρνουα μας κλπ κλπ κλπ κλπ κλπ . Ειναι ποοολυ απλα , τα ελεγα απο την πρωτη χρονια , οχι φετος που ειμαι στην AR και ενας απο τους μακακες που τα ακουνε

ETC = European TEAM Champ' . Ολοι οι κανονες θα εχουν ΑΥΤΟ στο μυαλο τους .

Η Γερμανια , η Δανια , η Αγγλια , η Αυστρια , το Βελγιο αλλα και διαφορες αλλες χωρες ΔΕΝ εχουν το ETC rulespack για τα τουρνουα τους ( fair / events / etc ) αλλα ΔΙΚΑ ΤΟΥΣ . Υπαρχουν 5 Δανοι/Αγγλοι/κλπ που φτιαχνουν το rulespack και παιζουν .

Απλα , ομορφα και ωραια