Σχετικά με το Cauldron of Blood και Death Hag

Μια ερώτηση σχετικά με το CoB...που τώρα τελευταία βάζω και εγώ....η Death hag στην errata DE(1.2) έχει συγκεκριμένες επιθέσεις από ότι πρόσεξα...οι οποίες και είναι λιγότερες από αυτές που κανονικά κάνει μόνη της!( λέει ότι κάνει 3 +1 από το frenzy....ενώ μόνη της έχει 3 επιθέσεις στο profile της +1 από two hand weapons και +1 από το frenzy=5!)...

και ρωτώ για να μην "κλέβω" τους αντιπάλους μου:

1)Η death hag όταν λέει 4 επιθέσεις στο CoB εννοεί όλες τις attacks που θα κάνει whatever extra attacks....(δηλαδή τα two hand weapons(+1),fury of khaine (+D3)....) ή απλά εννοεί ότι προσθέτει και τα extra attacks πάνω στα βασικά που σου δίνει ο κανόνας...

2)Αν ισχύει η πρώτη περίπτωση στο παραπάνω ερώτημα γιατί να της βάλω fury of khaine(+D3 attacks) π.χ.....ουσιαστικά όταν είναι με το CoB το χάνει ή απλά το προσθέτει στις 4 attacks του ερρατα?

up

Ισχύει η πρώτη περίπτωση, ανεξάρτητα τι αντικείμενα, ρούνους, όπλα κτλ εχει η hag. Ο κανόνας για τα war machines σου λέει ότι war machine ATTACKS = NUMBER of crew members. Η εξαίρεση του κανόνα στο cauldron (που υπερισχύει από τον ίδιο τον κανόνα) σου λέει ότι κάνεις 3 επιθέσεις (+1 όσο είναι frenzied) για την death hag και 2(+1) για καθε hag. Άρα είναι fixed 3(4) επιθέσεις για την death hag.

δηλαδή το extra hand weapon πάει "υπέρ πατρίδος"..

Άλλος ένα δάκτυλος των Asur, ωστε να μας καταστήσουν ακόμα πιο αδύναμους σε αυτή την έκδοση!

lance-a-lot έγραψε:

δηλαδή το extra hand weapon πάει "υπέρ πατρίδος"..

Άλλος ένα δάκτυλος των Asur, ωστε να μας καταστήσουν ακόμα πιο αδύναμους σε αυτή την έκδοση!

οσο παιζετε με 2 υδρες, δεν εχετε δικαιωμα για παραπονο..... filthy druchii..... ζητατε και τα ρεστα τωρα.....

Παράθεση :

Άλλος ένα δάκτυλος των Asur, ωστε να μας καταστήσουν ακόμα πιο αδύναμους σε αυτή την έκδοση!

...
Τα dark elf είναι καλύτερα από τα high elf και σε αυτή την έκδοση και στην προηγούμενη. Μόνο και μόνο που έχετε ύδρα και pendant of khaleth δεν δικαιούστε να μιλάτε! Τα high elves δεν έχουν τίποτα τόσο σπασμένο για τους πόντους του!

και με το rune of khaine(+D3 Attack) τι γίνεται...τσάμπα της το βάζω τόσες μάχες μαζί με manbane....

spiritshaman έγραψε:

lance-a-lot έγραψε:

δηλαδή το extra hand weapon πάει "υπέρ πατρίδος"..

Άλλος ένα δάκτυλος των Asur, ωστε να μας καταστήσουν ακόμα πιο αδύναμους σε αυτή την έκδοση!

οσο παιζετε με 2 υδρες, δεν εχετε δικαιωμα για παραπονο..... filthy druchii..... ζητατε και τα ρεστα τωρα.....

ETC Hydra 0-1 choice.....

e-R4G3R έγραψε:

και με το rune of khaine(+D3 Attack) τι γίνεται...τσάμπα της το βάζω τόσες μάχες μαζί με manbane....

Ιμο αυξάνει τις επιθέσεις και το S του προφιλ της μηχανής στο CC. Δεν βλέπω κάποιο πρόβλημα από τους γενικούς κανόνες περί WM.

Άλλωστε οι κανόνες για τα Blessing & Altar of Khaine παραμένουν αναλλοίωτοι:

http://www.games-workshop.com/MEDIA_CustomProductCatalog/m1440036a_FAQ_DarkElvesV1_2.pdf

mohammadurk έγραψε:

e-R4G3R έγραψε:

και με το rune of khaine(+D3 Attack) τι γίνεται...τσάμπα της το βάζω τόσες μάχες μαζί με manbane....

Ιμο αυξάνει τις επιθέσεις και το S του προφιλ της μηχανής στο CC. Δεν βλέπω κάποιο πρόβλημα από τους γενικούς κανόνες περί WM.

Αυτό το λες επειδή δεν είναι μαγικό όπλο αλλά gift of Khaine ?....δηλαδή εσύ λες ότι απλά προσθέτει +D3 Att στο σύνολο των επιθέσεων του WM....και γενικά Manbane σε όλο το μοντέλο/WM/unit?

To να έχει κάποιο εφε να πληρώνεις 50 πόντους Gifts σε έναν χαρακτήρα είναι κατά την γνώμη μου λογικότατο....αν και δεν θα έπαιζα όλες τις attacks Manbane μια και λέει στο errata ότι οι 3+1 είναι από την Death Hag άρα και θα τις έριχνα χωριστά μόνο αυτές συν το D3 με Manbane....

Το ζήτημα είναι φυσικά να έχουμε μια γενικά αποδεχτή και τεκμηριωμένη λύση για το τι γίνεται και να παίζουμε όλοι το ίδιο....ευτυχώς βέβαια μέχρι τώρα μου έχει τύχει μόνο μια φορά να μπει σε CC το CoB με τον Μηνά και νομίζω πεθάναν όλες από Impact Hits του chaos chariot πριν βαρέσουν (έφερε 6 +1 και δεν νομίζω να έσωσα πάνω από 4 στο 4+ ward) ...

Θέλει ανάγνωση του βιβλίου των DE σε συνδυασμό με τα ερράτα. Επειδή δεν έχω το βιβλίο, θα το αφήσω το θέμα.

mohammadurk έγραψε:

Θέλει ανάγνωση του βιβλίου των DE σε συνδυασμό με τα ερράτα. Επειδή δεν έχω το βιβλίο, θα το αφήσω το θέμα.

ναι...ναι βγάλε την ουρίτσα σου απ' έξω.....δεν έχει να κάνει με Greenskins και δεν ασχολούμαστε...εεεε?

κατά τα άλλα η επίσημη απάντηση στην ερώτηση ποιον ρωτάμε αν έχουμε απορίες με τους κανόνες είναι το φόρουμ εδώ!....

Το βιβλίο αν θες στο στέλνω pdf...any time....αν και δεν έχει σχέση γιατί όλος σχεδόν ο κανόνας είναι στο errata....εναλλακτικά πες μου τι θεωρείς ότι μπορεί να χρειάζεται να δημοσιεύσω και στα ποστάρω στο φόρουμ για να πάρεις θέση....(Το rule του CoB στο Army Book....+errata...+rule από Gifts...etc)

Πες μου λοιπόν

1. Η πρόσβαση στα Gifts of Khaine, σε ποιο σημείο του βιβλίου προβλεπόταν για τις Death Hag

2. Tι σημαίνουν οι κανόνες: Khainite, Blessings & Altar of Khaine

3. Στο Q&A λέει ότι η Death Hag μπορεί να διαλέγει αντικείμενα από το Temple of Khaine "marked as Hags only". Τι σημαίνει αυτό;

H Hag έχει base 3 attacks +1 extra hand weapon +1 frenzy.
Έτσι απλά ... hero ειναι.

Το cauldron έχει ΕΙΔΙΚΟ κανόνα (ΕΡΡΑΤΑ 1.2) για το πώς τρώει τα wound.

Στο 1ο που θα φάει , αφαιρείς 1 hag , όπως και στο 2ο.
Από το 3ο και μετά πάνε στην Death hag.

Παράδειγμα για το πώς πάιζεται....

Επίθεση Χ μοναδα στο cauldron....challenge o champ , accept Death hag.
Death Hag 5 attacks (+d3 αν έχει rune of khaine ή whatever khaine gifts).
2x3 attacks οι hags στη μοναδα.
Αν ο αντίπαλος σκωτώσει 1 hag πάει -3 attacks to cauldron.
Στην 2ή νεκρή to cauldron ΔΕΝ βαράει άλλο παρά μονο με την Death hag.

Lord Limenix έγραψε:

H Hag έχει base 3 attacks +1 extra hand weapon +1 frenzy.
Έτσι απλά ... hero ειναι.

Αυτό έχει γίνει ερράτα. Πλέον 3+1

Για τα gifts είναι το θέμα...

Νομίζω ότι επειδή έχει ξεχωριστό προφίλ, τα gifts ισχύουν μόνο για το δικό της

mohammadurk έγραψε:

Πες μου λοιπόν

1. Η πρόσβαση στα Gifts of Khaine, σε ποιο σημείο του βιβλίου προβλεπόταν για τις Death Hag

2. Tι σημαίνουν οι κανόνες: Khainite, Blessings & Altar of Khaine

3. Στο Q&A λέει ότι η Death Hag μπορεί να διαλέγει αντικείμενα από το Temple of Khaine "marked as Hags only". Τι σημαίνει αυτό;

1). Page 51 & 93

2). Khainite = Khainite units can ONLY be joined by khainite characters
Blessings = Oι δυνάμεις του Cauldron (KB/+1 attck/5+ ward)
Altar of khaine = 12' all khainite units are stubborn

3.) Hags δέν έχουν πρόσβαση στα common & DE magic items. MONO στα Temple of khaine items oπως και οι assassins.

Lord Limenix έγραψε:

1). Page 51 & 93

Δεν είναι δηλ. στο προφίλ του τσουκαλιού που άλλαξε;

Το προφίλ του τσουκαλιού πως ήταν πριν; Έλεγε για death Hag και για add.Weapon/gifts?

Γιατί τώρα φαίνεται ως εντελώς ξεχωριστό troop choice από ένα απλό upgrade της Death Hag.

ΥΓ
Σου είπα ότι θέλει το βιβλίο. Αν πρόκειται για νέο troop choice, ένα νέο WM (% from heroes), τότε έχει δίκιο ο Talazorn και η Death Hag δεν μπορεί να πάρει ούτε BSB, ούτε Gifts, ούτε βέβαια έχει add.Weapon.

Στην 51 λέει μονο για το Cauldron.
Δέν αναφέρει items/abilities/upgrades για την Death Hag.

Στην 93 λέει βασικά το προφίλ της Hag (Two hand weapons,poison,hatred)
ότι έχει 50 Pts upgrades (Gifts of khaine) και ότι μπορεί να πάρει ένα cauldron.

1 )Πρόσβαση στα Gifts of Khaine της δίνεται στο Heroes entry και συγκεκριμένα στα Options της(σελ.93 DE Army Book)....κάτω από το option να πάρει (upgrades λέει)για 110 πόντους CoB.....να σημειώσουμε ότι στα equipments έχει two hand weapons και στο profile της 3 attacks (+1 από frenzy)...

2)khainite :Khainites
Blah...blah...fluf

Only Khainite characters may join a Khainite unit.In addition, certain special rules and magic items affect Khainite units differently - the Cauldron of Bloood,for example. Note that Khainite characters may still join non-Khainite units. Thiw means tha you could use a Death Hag as a leader for a unit of Dark Elf Warriors, for example. (page 43 DE Army book)

Blessings Of Khaine

(page 51 DE Army Book)
Pick a single friendly unit within 24"...
Για να μην τα πολυλογώ είναι τα 3 εφέ που διαλέγεις στην αρχή του γύρου σου και δίνει το CoB στις 24" σε ένα φιλικό unit

Fury Of Khaine: All models in the unit gain +1 Attack.

Strength of Khaine:All models in the unit gain killing blow in close combat.

Bloodshield of Khain:All models in the unit gain a 5+ ward save.


(same page)
Altar of Khaine:All Khainite units within 12" of a Cauldron of Blood become Stubborn.

3) Κάποια αντικείμενα στο Temple of Khaine(=Gifts of Khaine) έχουν δίπλα σε παρένθεση "(Hags only)"...βασικά μόνο το Witchbrew kai απλά η παραπάνω δήλωση σημαίνει ότι αυτλο το Gift το πέρνουν μόνο Hags(οι οποίες είναι champions του unit των Witch Elves (25 points Gifts of Khaine) και απλά βγάλανε errata που υποδηλώνει το αυτονόητο , δηλαδή ότι και η Death Hag είναι Hag άρα μπορεί να πάρει αυτό το αντικείμενο....


Και συμπληρώνω το Rune Of Khaine είναι Gift Of Khaine:

The model has +D3 Attacks (rolled just before making the model's attacks).
(page 99 DE Army Book)

Toxins: All of a model's non-magic weapons may be coated with one type of toxin( replacing Poisoned Attacks). These toxins have no additional effect against models that are immune to Poisoned Attacks.

Manbane
Blah...blah...fluf

A model with a weapon coated with Manbane always counts their Strength as one higher than their targets Toughness, unless their Strength would normally be more than this, up to a maximum of strength 6. This means that they almost always wound opponents on a roll of 3+. This modified Strength is used to calculate armour save modifiers.

Δέν ξέρω αλλά λογικά το cauldron έχει ίδια συμπεριφορά με το Anvil.
Character + war mashine + attendants/guards

Μήπως οι κανόνες για το αναθεματισμένο dwarf μηχάνημα μπορούν
να ρίξουν λίγο φώς????

Ολα αυτα για 1 ατακ ?

Απο μενα εχετε το ελευθερο να την βαρατε την παραπανω ατακ

To πρόβλημα είναι (αν είναι) ότι έχει την Death Hag στο προφίλ του Cauldron (ενώ πριν δεν την είχε, σωστά

ΠΡΟΣΟΧΗ!
Στα ερράτα των Νάνων λέει ότι ο Runelord "becomes part of the Anvil's crew και τον εντάσσει και αυτόν στο προφίλ, χωρίς να του επιτρέπει να πάρει ρούνους!!!


Όπως το διαβάζω, όταν η Death Hag ή ο Runelord παίρνουν τσουκάλι ή αμόνι αντίστοιχα, μετατρέπονται σε crew του WM και ακολουθούνται πλέον οι κανόνες του WM και ΟΧΙ του χαρακτήρα!!!

Laskoulas έγραψε:

Ολα αυτα για 1 ατακ ?

Απο μενα εχετε το ελευθερο να την βαρατε την παραπανω ατακ

Ρε Λασκούλα το παίζω με Rune of Khaine(+D3 Attacks) Manbane.....δεν είναι απλά 1 επίθεση...μιλάμε για 50 πόντους αντικείμενα στην λίστα μου που μπορεί να πάω σε ένα τουρνουά αύριο και να μου πει κανείς sorry τσαμπα τα έβαλες!!!

Κατά την γνώμη μου η Death Hag & o Runelord όταν πάρουν τσουκάλι ή αμόνι, δεν παίρνουν τίποτα άλλο αφού ΓΙΝΟΝΤΑΙ τσουκάλι ή αμόνι. Κατι κερδίζεις (survivability) κάτι χάνεις (gifts/runes)

mohammadurk έγραψε:

ΠΡΟΣΟΧΗ!
Στα ερράτα των Νάνων λέει ότι ο Runelord "becomes part of the Anvil's crew και τον εντάσσει και αυτόν στο προφίλ, χωρίς να του επιτρέπει να πάρει ρούνους!!!


Όπως το διαβάζω, όταν η Death Hag ή ο Runelord παίρνουν τσουκάλι ή αμόνι αντίστοιχα, μετατρέπονται σε crew του WM και ακολουθούνται πλέον οι κανόνες του WM και ΟΧΙ του χαρακτήρα!!!

Δεν λέει κάτι τέτοιο για την Death Ηag !!!...μην κάνουμε υποθέσεις με πράγματα που δεν λέγονται πουθενά....στους Νάνους το λέει πολύ συγκεκριμένα οπότε και άλλη μια απόδειξη ότι κάτι άλλο παίζει....ή ότι φυσικά ξεχάσαν για άλλη μια φορά να το γράψουν και θα βγει και 3η errata