Σχετικά με το Cauldron of Blood και Death Hag

άσε που εμένα είναι και BSB...δηλαδή τι?....δεν μπορώ να της βάλω magic banner αν θέλω....η μήπως δεν μπορεί να είναι καν BSB...επειδή δεν το λέει στην περιγραφή του CoB?.....άντε γεια πάλι...GW

Υποθέτω ότι αυτός ήταν ο λόγος που άνοιξες το θέμα. Αν είδες και εγώ στην αρχή υπέθεσα ότι και οι 2 τους παίρνουν upgrades.

Η ανάγνωση των errata αφήνει όμως χώρο για πολλές αμφιβολίες. Φαίνεται λογικό όμως να θέλησαν να κάνουν τα 2 μηχανήματα κάτι ξεχωριστό, αλλιώς τι πιο εύκολο να γράψουν ότι οι 2 χαρακτήρες κάνουν δουλειά από 3" απόσταση, όπως έγραψαν για τους engineers.

Πιο πιθανό μου φαίνεται αυτό, παρά το να ήθελαν να φτιάξουν έναν υπερβιονικομηχανοήρωα που θα έλιωνε ό,τι κυκλοφορούσε έχοντας 4-5 Wounds & 4+ Ward και και και και...


ΕΠΕΙΔΗ ΟΜΩΣ ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΣΙΓΟΥΡΟΣ, μέχρι να βγει ερράτα 3, θεωρώ ότι και οι 2 μπορούν να παίρνουν ό,τι γουστάρουν και +1 Α και ΒΣΒ και ότι άλλο

Παιδιά διαβάστε τους κανόνες για τα war machines τι ακριβώς λένε. Δεν υπάρχει character joined σε war machine ΕΚΤΟΣ ΑΝ υπάρχει ειδικός κανόνας. Και ο ειδικός κανόνας σε αυτήν την περίπτωση λέει ξεκάθαρα ότι η hag έχει 3+1 (frenzy) attacks. Ούτε το hand weapon το παίρνεις ούτε τους ρούνους ούτε τίποτα. Αν θέλανε με τα FAQ να τη δώσουνε θα τη δίνανε, αλλά δεν θέλουνε να τη δώσουνε. Το rune of khaine είναι απλά κάτι που δεν έχει effect σε αυτήν την περίπτωση, όπως πχ και το σπαθί που δίνει Always Strike First στα high elves δεν έχει effect. Διάφορα πράγματα, όταν αλλάζουν οι κανόνες, δεν έχουν νόημα να τα βάλεις. Μία από αυτές τις περιπτώσεις είναι και αυτή.

Μην αναφέρεστε στο πως παιζουν αλλα πραγματα σε αλλους στρατους, δεν εχει σχεση.

Εγώ διάβασα το βιβλίο του WHFB στο κομμάτι των war machines, διαβασα και τo errata, το βιβλίο των dark elves το έχω αλλά έτσι κι αλλιώς οι κανόνες του cauldron έχουν αντικατασταθεί οπότε αν διαβάσετε αυτούς τους δύο κανόνες προσεκτικά πιστεύω κι εσείς το ίδιο συμπέρασμα θα βγάλετε.

Magic Banner μπορεις να της βάλεις (αν το επιτρέπει το βιβλίο των dark elves) και έχει effect κανονικά (αλλά δεν μπορεί να της αλλάξει απλά τον αριθμό των επιθέσεων). Manbane παίζει επίσης. Όλα παίζουν. Οι attacks της μόνο είναι fixed.

αν παίζει το Manbane παίζει και το Rune Of Khaine.....μην αυτοαναιρείσαι....και τα δύο Gifts είναι...και με τον αριθμό επιθέσεων πως π.χ. επιτρέπετε (και το γράφει μάλιστα )να ανεβαίνουν +1 σε κάθε μοντέλο όσο είναι frenzy????... και αυτό δεν είναι εξαίρεση στον κανόνα????...π.χ. μπορώ να κάνω το Khaine's Blessing Fury of Khaine(all model in the unit gain +1 Attack)σε ένα άλλο WM(RBT)....αυτό θεωρητικά εφόσον είναι ένα μοντέλο το WM δεν θα του δώσει τουλάχιστον +1 Αttack????.....αν το κάνω στο ίδιο το CoB δεν θα πρέπει να πάρει +1 Attack λοιπόν και αυτό...????


Το θέμα είναι μλκισμένο από όπου και να το πιάσεις.....η πιο λογική λύση κατ' εμέ είναι να δεις αυτό περί γενικού και ειδικού κανόνα...

1)Τα WM δεν μπορούν να γίνουν joined από χαρακτήρες (Γενικός)

1.1)Τα WM κάνουν τόσες επιθέσεις όσα είναι τα εναπομείναντα μέλη του πληρώματός τους.(Γενικός)

1.2)Το ίδιο και το σύνολο τον πληγών του=crew mwmbers και το νούμερο στο προφιλ του WM είναι "only out of completeness"(η απλά αλλάξαμε τόσο τους κανόνες που γράφουμε δικαιολογίες για να μην αλλάξουμε όλα τα Army Books-GW) (Γενικός)

1.3) Unless otherwise stated, a character cannot join a unit of...War Machine(Γενικός)

2)Η Death Hag κατ' εξαίρεση μπορεί να πάρει upgrade στο προφίλ της μία WM και να κάνει join σε αυτήν!(Ειδικός)

3)Όλα μοντέλα με two hand weapons στο προφίλ τους κάνουν +1 Attack.(Γενικός)

4)Η Death Hag μπορεί να πάρει 50 πόντους Gifts Of Khaine (Ειδικότατος)

5)Η Daeth Hag μπορεί να γίνει BSB και να πάρει magic λάβαρο(Ειδικός)

6)Οταν η Death Hag πάρει CoB η errata λέει ότι οι Attacks τις από 4 γίνονται 3 αλλά κατ' εξαίρεση κάθε Atentant χωριστά (και όχι όλο το WM σαν ένα μοντέλο!) παίρνει +1 Αttack από το Frenzy όσο το έχουνε!(Πιο ειδικός δεν γίνεται).

7)Το CoB ενώ έχει 3 μοντέλα crew έχει 4 πληγές και εξηγεί και συγκεκριμένα στην errata με ποια σειρά φεύγουν (Ειδικός)

Βλέπουμε λοιπόν ότι το CoB και η Death Hag έχουν τόσους ειδικούς κανόνες που το βασικό βιβλίο δεν έχει σχεδόν κανένα αντίκτυπο στο πως θα έπρεπε να δουλεύει....

Επιπλέον δεν βλέπω πουθενά να λέει κάποιος άλλος ειδικός κανόνας (ούτε καν γενικός!) ότι η Death Hag δεν μπορεί να πάρει Gifts/BSB/Magical Banner αν πάρει CoB!!!!

Ακόμα βλέπουμε ότι όταν ένας κανόνας όπως το frenzy επιρρεάζει το συγκεκριμένο unit(CoB) δεν το αντιμετωπίζει σαν ένα μοντέλο και το δίνει μόνο +1 Attack στο σύνολο αλλά +1 σε κάθε crew member (ειδικός πάλι!).

Αυτό λοιπόν μας λέει τα εξής κατά την παραπάνω ανάλυση:

Όταν μια Death Hag επιλέξει να πάρει CoB...έχει πλέον 3+1 attacks(και όχι 3+1+1 από το προφίλ της στο DE Army Book λόγο ειδικού κανόνα στην errata1.2) ...αλλά δεδομένου ότι αντιμετωπίζεται σαν χωριστό μοντέλο όσων αφορά την παραγωγή attacks, αν πάρει κάποιο εφέ που της προσθέτει επιθέσεις (π.χ. Frenzy,Rune Of Khaine,Fury of Khaine etc) ή Toxins (Manbane,Black Venom etc) αυτό θα επιρρεάζει και εκείνη χωριστά και την κάθε attentant αν έχει γενική εφαρμογή(each model...) και θα έχει εφέ (αλλιώς με την αντίστροφη λογική το frenzy θα έδινε μόνο +1 attack στο μοντέλο WM...Γενικός κανόνας που αλλάζει από έναν Ειδικό)...αυτά.

Ρε παιδιά, πολύ κακό για το τίποτα. Τι λέει η περιγραφή του CoB στο FAQ; Ότι η Death Hag παίρνει 3 επιθέσεις συν άλλη μια για το frenzy. Χαίρω πολύ. Και στο profile του entry της απλής hag στο Armybook, 3 λέει ότι έχει. Σημαίνει ότι και η απλή hag δεν μπορεί να ανεβάσει αυτό το νούμερο με gifts; Όχι βέβαια, άρα γιατί να ισχύει κάτι τέτοιο στην περίπτωση της DH με CoB;

Επίσης, για τον Dreadlord λέει ότι έχει S4. Σημαίνει ότι δεν μπορεί να πάρει Sword Of Might;

Μην κοροϊδευόμαστε...


EDIT

Και κάτι ακόμα. Στην περιγραφή του FAQ λέει:

Crew: The Cauldron has a crew consisting of a Death Hag and two Hag Attendants, σύν τα προφίλ των μοντέλων (3 attacks).

Στην σελίδα 93 του ΑΒ έχει το entry της DH με το ίδιο προφίλ (3 attacks) και λέει: Special Rules: Eternal Hatred, Frenzy, Khainite, Poisoned Attacks. Equipment: Two Hand Weapons.

Τα υπόλοιπα είναι για να περνάμε την ώρα μας ΙΜΟ.

Παράθεση :

αν παίζει το Manbane παίζει και το Rune Of Khaine.....μην αυτοαναιρείσαι....και τα δύο Gifts είναι...και με τον αριθμό επιθέσεων πως π.χ. επιτρέπετε (και το γράφει μάλιστα )να ανεβαίνουν +1 σε κάθε μοντέλο όσο είναι frenzy????... και αυτό δεν είναι εξαίρεση στον κανόνα????...π.χ. μπορώ να κάνω το Khaine's Blessing Fury of Khaine(all model in the unit gain +1 Attack)σε ένα άλλο WM(RBT)....αυτό θεωρητικά εφόσον είναι ένα μοντέλο το WM δεν θα του δώσει τουλάχιστον +1 Αttack????.....αν το κάνω στο ίδιο το CoB δεν θα πρέπει να πάρει +1 Attack λοιπόν και αυτό...????

Μα αυτό για το frenzy το λεει. Για το rune of khaine και το additional weapon δεν το λεει. Ο κανόνας σου λέει 3+1, παίρνεις 3+1. Ουτε παραπανω, ουτε λιγοτερο, για κανενα λογο. Δεν σου απαγορευει να παρεις κανενα gift, αλλα οι attacks σου ίδιες θα μείνουνε.

Αν παιζαμε μεταξυ μας εγω στην τελικη δεν θα ειχα κανενα προβλημα να παρεις και τις +D3 και την additional hw attack, αλλά σαν ruling το σωστό νομίζω είναι αυτό που λέω.

Παράθεση :

Σημαίνει ότι και η απλή hag δεν μπορεί να ανεβάσει αυτό το νούμερο με gifts; Όχι βέβαια, άρα γιατί να ισχύει κάτι τέτοιο στην περίπτωση της DH με CoB;

Ο κανονας στα war machines δεν εξαρταται καθολου απο το μοντελο το ιδιο το πόσες attacks έχει. Στα κανονικά war machines δε πα να χει το μοντελο 20142512 επιθέσεις, θα κάνει μόνο μία! Ότι κανονες, αντικειμενα κτλ εχει. Η διαφορα ειναι οτι με ειδικό κανόνα, η death hag έχει 3+1 αντί για 1. Ο ειδικος κανονας δεν σου λεει οτι εχει οσες εχει στο προφιλ της ουτε οσες κανει κανονικά.

Talazorn , το Cauldron δέν ειναι απλά ένα WM.
Είναι upgrade/mount της death hag.


Μήν είσαι τόσο απόλυτος στην άποψη σου.
Αν δέν βγεί FAQ/Errata να ξεκαθαρίζει επίσημα το πώς δουλέυει κανένας δέν μπορεί
με σιγουριά να λέει το οτιδήποτε.
Η μαμά εταιρία για άλλη μια φορά τα σκάτωσε και το έχει αφήσει εντελώς
γκρί περιοχή.



--------------------EDIT-----------------------

Και για να μπερδέψω την συζήτηση ακόμα περισσότερο .....

Η special character CRONE HELLEBRON μπορεί επίσης να πάρει cauldron.
EXEI 6 str 10 attacks.
Εκεί πώς θα το παίξεις????

Ρε συ Talazorn ....όλο αυτό που έγραψα για γενικούς και ειδικούς κανόνες δεν το διάβασες?

Τα gifts και τα εφέ τους είναι ειδικός κανόνας και το ότι η Death Hag αν πάρει CoB έχει αρχικά 3+1 At( και όχι 3+1+1) είναι ειδικός επίσης....και εφόσον δεν υπάρχει πρόβλεψη σε κάποιον άλλον ειδικό κανόνα να αναφέρει ρητά ότι δεν ισχύει ο πρώτος ισχύουν και οι δύο....δεν κάνουν conflict μεταξύ τους πουθενά έτσι κι αλλιώς!

+1 Limenix για το παράδειγμα Heleborn...

...δηλαδή όταν η Heleborn παίρνει CoB γίνεται απλή Death Hag?...ή μήπως έχει 2 πληγές κιόλας γιατί αυτό λέει το errata entry στο beastiary του upgrade της...

...στην τελική πληρώνει 110 πόντους για την "προστασία" που είπε πριν ο Mohy...και δεν μπορεί να δηλώσει charge....ουσιαστικά είναι ελεύθερος στόχος που απλά έχει +2 Wounds μεγάλο Toughness και 4+Ward ....εε...και ...μια 10 skinks την σκοτώνουν σε έναν γύρο....και εφόσον πλέον όλα τα Str γουντάρουν όλα τα Τ τουλάχιστον στο 6άρι πεθαίνει και με απλά βελάκια για πλάκα.....όσο για το HtH ...αν φάει κάτι που έχει impact hits και κάνει καμπόσα το παίρνεις επίσης στο χέρι αν δεν έχεις το ζάρι του Laskoula/Στελιος για να περάσεις όλα τα ward saves....

e-R4G3R έγραψε:

αν φάει κάτι που έχει impact hits και κάνει καμπόσα το παίρνεις επίσης στο χέρι αν δεν έχεις το ζάρι του Laskoula/Στελιος για να περάσεις όλα τα ward saves....

Για την hellebron όντως δεν υπάρχει ruling. Εγώ έχω καταλάβει τη λογική σου, απλά δεν νομίζω ότι ισχύει. Τώρα αν έχω λάθος δεν ξέρω, την άποψη μου πάντως την είπα.