Movement Denial (ABUSING!!!) Tactic

ΜΟΝΟ αν ειναι μοναδα. Αν ειναι terrain στη θεση του ιππικου, ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ το charge.
Σημασια Χαρη δεν εχει το επιχειρημα σου. Σημασια εχει τι γραφει το βιβλιο. Και το βιβλιο αναφερει (εστω κ εμμεσα) την περιπτωση. Αρα, δεν υπαρχει λογος επιχειρηματολογιας.

Επειδή ακριβώς το βιβλίο δεν γράφει καθαρά τις περιπτώσεις (πχ οτι δεν υπάρχει λόγος να μετακινηθεί το ιππικό αφού δεν κάνει flee), χρειάζεται το επιχείρημα για κάποιον που πάει να στο παίξει δύσκολος, καλή ώρα.
Για το terrain φυσικά και δεν γίνεται.

Nai me terain de gienete.

οκ το λύσαμε το θέμα!!!! Μπράβο σε όλους. Οπότε e3r43438gr πες στον αντίπαλό σου οτι σε έκλεβε τις προάλες

Releaser... έγραψε:

Εγώ το είχα διαβάσει και η γνώμη μου παραμένει ίδια.
Η πρόταση που παράθεσες πιθανότατα αναφέρεται σε κάποιο flee σενάριο αλλά δεν αποκλείει αυτό που λέω.

Πιο λιανά:
Η ύδρα βλέπει να κάνει charge? Ναι.
Η ύδρα φτάνει να κάνει charge? Ναι.
Η ύδρα πρέπει να μείνει μια ίντσα μακριά ? Όχι.

Το ιππικό θέλει να κάνει charge? Όχι.
Το ιππικό πρέπει να μείνει μια ίντσα μακριά ? Ναι.

Άρα το λογικό είναι να πάει πίσω το ιππικό, όπως μια μονάδα που σε compulsory movements τυχαίνει να είναι λιγότερο από μια ίντσα μακριά.

???
LOL...μα τι λέτε ρε?...δηλαδή με την παραπάνω λογική αν πχ έχω ένα κενό 1" ανάμεσα σε δυο units και θέλω να κάνω charge με ένα άλλο unit πίσω από αυτό το κενό με ένα δικό μου unit(θα το χοντρύνω!) σε Horde formation...θα πρέπει τα δύο μπροστά units να κάνουν "άκρη" 1" από το unit που κάνει charge για να περάσει!!!....GET REAL
to 1" apart rule δεν κουνάει τα μη εμπλεκόμενα unit αν δεν γίνει πρώτα το charge επιτυχημένα....μετά λέει "αν θέλετε τα βάζετε λίγο πιο μακριά για να μην είναι το ένα πάνω στο άλλο"(δεν λέει ούτε καν 1" apart σε εκείνο το σημείο(page 13)).


Οπότε τζιμάνια μού όχι δεν το λύσαμε....READ THE BOOK...

"note that if such obstruction is another unit,and there is a chance that the intervening unit will move out of the chargers way before the charge is completed, the charge is "possible", and therefore can be declared"

Να το διαβασει ο αντιπαλος σου καλυτερα.

Asarnil έγραψε:

"note that if such obstruction is another unit,and there is a chance that the intervening unit will move out of the chargers way before the charge is completed, the charge is "possible", and therefore can be declared"

Να το διαβασει ο αντιπαλος σου καλυτερα.

Page?

"CAN I CHARGE?"
Page 16
ποσο πιο διευκρινιστικο να γινει δλδ?

Releaser, όσο και αν θα ήθελα να έχεις δίκιο και ηλίθιες τακτικές (και άτομα που τις εφαρμόζουν) να μην υπήρχαν, ο e-rager έχει δίκιο.

Σελ 13, 1" Apart:
Whilst Moving a unit is not allowed to approach blah blah.
Δεν ισχύει για τον στατικό αντίπαλο ο οποίος δεν κινείται και εμποδίζει, άρα και η φράση "whilst moving" δεν είναι αληθής.

Σελ 16, Can I Charge:
A unit cannot declare an impossible charge ...... or because intervening obstructions make it impossible to move into base contact.

Σελ 20, Move Chargers:
...They move directly forward and are allowed one wheel of up to 90 degrees whilst moving, and another after base contact.




Συνοψίζοντας: Ο μόνος που κινείται είναι ο CHARGER (ευθεία, wheel, ευθεία) και ΑΦΟΥ ΑΚΟΥΜΠΗΣΕΙ μπορεί να κάνει close the gap ο αντίπαλος αν δεν μπορεί ο ίδιος. Δεν έχουν σχέση οι non-combatant units.


@ e-rager, αυτό που έχεις quotάρει είναι άσχετο. "There is a chance the unit will move out". Μόνο αν υπάρχει κάτι που να το υποχρεώνει να φύγει, ή να έχει π.χ. δηλώσει και αυτό charge, άσχετο με τον κανόνα 1".

Παράθεση :

Σελ 16, Can I Charge:
A unit cannot declare an impossible charge ...... or because intervening obstructions make it impossible to move into base contact.

Και την συνεχεια της παραγραφου παρακαλω. Αποδειξε μου πως πρεπει να βγαλω τη προταση απο το sig μου...
χα0χα0χα0χα0χα

Το πόστ μου είναι πλήρες.

Ξαναδιάβασέ το.

Κοιτα, οπως εγρaφα νωριτερα, το εγχρωμο κειμενο αναφερεται πιθανοτατα σε fleeing units που "υπαρχει η πιθανοτητα" να μετακινηθουν μετα απο charge (αυτοματο flee) για να φτασει εκει που θελει ο επιτιθεμενος.
Ομως, οπως ειπα ηδη, αντι να μπουμε σε διαδικασια Abusing (που φερνει γκρινια και τσακωμους στο battlefield γιατι καποιοι σε θεωρουν "υπουλο" σαν παικτη γιατι "εκμεταλλευεσαι στο επακρο τους κανονες) παμε σε RAW. "Βλεπουμε" και δινουμε βαρος δηλαδη στο "note that" και αφου μπορει θεωρητικα να κινηθει η μοναδα του αντιπαλου (μοντελα με βασεις ειναι τα ατιμα) κουνησε τα 0,05" για να μην γινει ολο αυτο το σκηνικο.

Τωρα, αν το ETC, που ειναι δομημενο να δεχεται την διαδικασια αυτη σαν αποδοχη της ΙΚΑΝΟΤΗΤΑΣ των παικτων, το δεχεται, κανεναν προβλημα! Εμενα αλλωστε , μου ειναι και ευκολο να το πετυχω σαν κινηση (ειδικα τωρα που μετρας τα παντα) και με βολευει να παγιδεψω εναν λιγοτερο αλλα και εξισου εμπειρο με εμενα παικτη.

Αλλα απο το να ακουω τη γκρινια του καθενα (ακομα και αν καταλαβαινω τι λες),προτιμω το RAW.

Asarnil έγραψε:

παμε σε RAW. "Βλεπουμε" και δινουμε βαρος δηλαδη στο "note that" και αφου μπορει θεωρητικα να κινηθει η μοναδα του αντιπαλου (μοντελα με βασεις ειναι τα ατιμα) κουνησε τα 0,05" για να μην γινει ολο αυτο το σκηνικο.

Rules as written: If there is a chance it would move όχι if there is space for it to move. Μία μονάδα κινείται για συγκεκριμένους λόγους, charge, flee κ.ο.κ.

To να επιτρέπεις διάφορα είναι "friendly play", το οποίο παίζω ακόμα και στους τελικούς σε τουρ όποτε φτάνω, και το χωρίζει μία λεπτή γραμμή από το "λακαμάς", το οποίο είναι να επιτρέπεις πράγματα που δεν γίνονται. Και οι δύο παίκτες πρέπει να παίζουν με τους ίδιους κανόνες. Δεν μπορεί τα δικά μου φανταράκια να πάνε 6 ίντσες και του αντιπάλου 7, γιατί τα κουνάει στο περίπου (κλασική δικαιολογία "ε, για μία ίντσα τώρα")...

Resume: Οι κανόνες είναι για να υπάρχει δίκαιο παιχνίδι, common ground. Όσο βλακεία και να είναι η τακτική αυτή, είναι απολύτως legal. Το να "εκνευριστεί" κάποιος επειδή ο αντίπαλος παίζει με τους κανόνες, είναι άκρως παράλογο, ειδικά σε περιβάλλον τουρνουά. Το αντίθετο, να επιτρέψει κάποιος το charge τη στιγμή που δεν γίνεται, ειδικά σε περιβάλλον τουρνουά, είναι ανόητο γιατί είναι σα να παίζεις τάβλι και να χάνεις γιατί ο αντίπαλος έφερε 7άρες. Δεν έρχονται εφτάρες γιατί δεν υπάρχει 7 στο 6άπλευρο, δεν chargeάρεις γιατί δεν μπορείς να το κάνεις legaly.

Take it from a friendly player

Με τρομαζεις ωρες ωρες....

Lawfull good.

AvP έπαιζα alien και πήγαινα από τις σκάλες. Lawful Alien.

Εγω τελικα μαλλον ειμαι full neutral. (ναι ακομα και πανω σε κατσικοδρομους σε οροπεδια που δεν κυκλοφορει ουτε αγριοκατσικο, το βγαζω το φλας στα σταυροδρομια...)

Η Ελληνικη κοινοτητα παντως δεν θα το δεχτει. Εκτος και αν το υπαγορεψει η "τροικα" του ETC (Aγγλια,Δανια,πολωνια).
Γενικα δλδ... "...με κεφαλαια γραμματα".

Asarnil έγραψε:

Κοιτα, οπως εγρaφα νωριτερα, το εγχρωμο κειμενο αναφερεται πιθανοτατα σε fleeing units που "υπαρχει η πιθανοτητα" να μετακινηθουν μετα απο charge (αυτοματο flee) για να φτασει εκει που θελει ο επιτιθεμενος.
Ομως, οπως ειπα ηδη, αντι να μπουμε σε διαδικασια Abusing (που φερνει γκρινια και τσακωμους στο battlefield γιατι καποιοι σε θεωρουν "υπουλο" σαν παικτη γιατι "εκμεταλλευεσαι στο επακρο τους κανονες) παμε σε RAW. "Βλεπουμε" και δινουμε βαρος δηλαδη στο "note that" και αφου μπορει θεωρητικα να κινηθει η μοναδα του αντιπαλου (μοντελα με βασεις ειναι τα ατιμα) κουνησε τα 0,05" για να μην γινει ολο αυτο το σκηνικο.

Τωρα, αν το ETC, που ειναι δομημενο να δεχεται την διαδικασια αυτη σαν αποδοχη της ΙΚΑΝΟΤΗΤΑΣ των παικτων, το δεχεται, κανεναν προβλημα! Εμενα αλλωστε , μου ειναι και ευκολο να το πετυχω σαν κινηση (ειδικα τωρα που μετρας τα παντα) και με βολευει να παγιδεψω εναν λιγοτερο αλλα και εξισου εμπειρο με εμενα παικτη.

Αλλα απο το να ακουω τη γκρινια του καθενα (ακομα και αν καταλαβαινω τι λες),προτιμω το RAW.

LOL ρε έντυ αυτό το note that αφορά καθαρά fleeing units που έχουν την ευκαιρία (chance) να κινηθούν πριν τον charger....lmao.....

Chronomancer έγραψε:

Lawfull good.

AvP έπαιζα alien και πήγαινα από τις σκάλες. Lawful Alien.

AVP έπαιζα Alien και μπορούσα να κάτσω ακίνητος για 5 λεπτά σε σκοτάδι πάνω από μια πόρτα περιμένοντας τον άμοιρο Μarine για HeadBite! (Chaotic Evil)

τα fleeing units στην 8η κινουνται ΠΡΙΝ τον charger ετσι κι αλλιως.
Χαρηκαμε.
Το θεμα ειναι πως , για να βλεπουμε και την "ρεαλιστικη"πλευρα του παιχνιδιου,
Αν μια Υδρα εκανε εφοδο σε εναν αετο (προσγειωμενο ) και αυτο το βλεπαμε σε μια οθονη κινηματογραφου, αγνοωντας το ενδιαμεσο ιππικο (που απλα το...μυριζε αλλα δεν το "ελεπε) και η στροφη που εκανε λυσσασμενα για να ορμησει στον αετο, "ακουμπαγε" το αλογακι, εγω τουλαχιστον πιθανολογω πως ο καβαλαρης του θα τραβαγε τα γκεμια του για να το κρατησει την ωρα που εκεινο θα χλιμιντριζε στα 2 ποδια προκειμενου να ...αποφυγει την Υδρα, αντι να το κραταει καρφωμενο στο χωμα ψιθυριζοντας του σε Horsish " Δεν περναει, δεν περναει!".
Θελει και λιγη φαντασια. Ας πουμε πως αυτη τη φαντασια στη δινει το...
"Νοte that..."

Chronomancer έγραψε:

Σελ 13, 1" Apart:
Whilst Moving a unit is not allowed to approach blah blah.
Δεν ισχύει για τον στατικό αντίπαλο ο οποίος δεν κινείται και εμποδίζει, άρα και η φράση "whilst moving" δεν είναι αληθής.

Ρε συ Chrono, με λίγα λόγια, μπορώ να κάνω deploy χωρίς το 1" apart επειδή δεν κινούμαι, σωστά?
Άμα είναι να ξεφτιλίσουμε το παιχνίδι σου βρίσκω κι εγώ ένα κάρο τρύπες χάνοντας την ουσία. Καλώς ή κακώς η GW το παιχνίδι το έχει βγάλει για να διασκεδάζεις και να χρησιμοποιείς τη λογική στις διαφωνίες. Δυστυχώς το 70%+ δεν το κάνει αυτό.
Ας δώσει λοιπόν το ETC μια απάντηση γιατί μάλλον εμείς οι Ελληνάρες ως συνήθως είμαστε ανίκανοι, για να μην κλαίνε και τα λεφτά τους όσοι πάνε έξω.
Όσοι μπορούν να κερδίσουν, κερδίζουν και χωρίς αυτό. Οι άλλοι προφανώς δεν μπορούν και καταφεύγουν στο να ψάχνουν τρύπες στους κανόνες για να την βγάλουν καθαρή. Χαίρομαι που δεν είμαι στους δεύτερους.

Asarnil έγραψε:

τα fleeing units στην 8η κινουνται ΠΡΙΝ τον charger ετσι κι αλλιως.
Χαρηκαμε.

Όχι ρε το Compulsory είναι after move chargers!(στην 8η)

Δηλαδη τα Fleeing units ΔΕΝ ριχνουν ΑΜΕΣΑ τα ζαρια τους?

Μόνο από charge reaction....όχι αν είναι ήδη fleeing!

Χμμμμ....
αν δεν εχει errata...
διαβαστε το κειμενο για τα fleeing units και πειτε μου αν γραφει πουθενα για το αν ραλιαζουν μονο στον γυρο σου.

Έντυ, αυτή η παράγραφος καλύπτει περιπτώσεις μονάδων που ΘΑ κινηθούν ΚΑΙ ΘΑ ανοίξουν τον χώρο. ΔΕΝ αναγκάζει μονάδες ΝΑ κινηθούν ΓΙΑ ΝΑ ανοίξουν τον χώρο.