40k Kill Zones FAQ

Καλησπερα παιδια.

Ποσταρω μια ενδιαφερουσα παραγραφο απο το νεο FAQ του main rulebook:

Παράθεση :

Q: When making a Shooting attack against a unit, can Wounds from the Wound Pool be allocated to models that were not within range any of the shooting models when To Hit rolls were made (i.e. half the targeted model are in the shooting models’ range, and half are not)? (p15)

A: No.

Και ποσταρω και ενα link με ενα σχετικο αρθρο απο το Kirby: Kill Zones: 40K Shooting post-FAQ

Λοιπον, το εχω διαβασει αρκετες φορες το πραγμα, και οπως το καταλαβαινω , ο κανονας για τα " kill zones " παει ως εξης:

Πχ εχουμε μια 10δα guardsmen με 1 Autocannon weapon team.

Και μια 20δα boyz με 4 μοντελα ακριβως στις 24" μακρια ( τα υπολοιπα out of range για τους guardsmen ).

Οταν βαρεσουν οι guardsmen , ας πουμε οτι κανουν 6 wounds στη μοναδα , γιατι ριχνει τα ζαρια το κωλοχερο του Λασκουλα, και περνανε 5 wounds. Το δε autocannon ας πουμε οτι κανει 1 Wound κ αυτο.

Συμφωνα με τους νεους κανονες , θα πρεπει:
- Να ορισει ο guard παικτης οτι το allocation θα ξεκινησει απο τα lasguns.
- Να πεθανουν 4 ορκς , και ΟΧΙ 5 , γιατι το 5ο ορκ ειναι ΕΚΤΟΣ range απο τα lasguns
- Να πεθανει και ενα 5ο , απο το autocannon , γιατι ειναι within range ολη η μοναδα.

Συνεπως , 1 wound χανεται γιατι δεν μπορει να γινει allocated σε καποιο boy.

Επιπλεον δωστε προσοχη και στο παραδειγμα του blog που λεει για τα flamers.

Ωστοσο! Στη συνεχεια αναφερεται κατι που εμενα μου μοιαζει παραλογο. Λεει δηλαδη , οτι εφοσον ενα μοντελο της μοναδας εχει οπλο που ειναι within range σε ολοκληρο το αντιπαλο unit , τοτε αυτο το bonus μεταβιβαζεται και στην υπολοιπη μοναδα. Ειναι δικη μου παρεξηγηση ή οι κανονες λενε οτι να ναι; Αφου οταν γινεται το Wound allocation , τα saves πηγαινουν με βαση το οπλο που βαραει. Συνεπως πως θα παρω wounds αν τα μοντελα μου βρισκονται εξω απο το range των οπλων του αντιπαλου;

Blood Guzzler έγραψε:

Ωστοσο! Στη συνεχεια αναφερεται κατι που εμενα μου μοιαζει παραλογο. Λεει δηλαδη , οτι εφοσον ενα μοντελο της μοναδας εχει οπλο που ειναι within range σε ολοκληρο το αντιπαλο unit , τοτε αυτο το bonus μεταβιβαζεται και στην υπολοιπη μοναδα. Ειναι δικη μου παρεξηγηση ή οι κανονες λενε οτι να ναι; Αφου οταν γινεται το Wound allocation , τα saves πηγαινουν με βαση το οπλο που βαραει. Συνεπως πως θα παρω wounds αν τα μοντελα μου βρισκονται εξω απο το range των οπλων του αντιπαλου;

Το προσέξαμε και εμεις στο χορο που συχναζω και δεν εισαι ο μονος που εχει αυτην την απορια.Μαλων λενε οτι να ναι.

δεν καταλαβαίνω τίποτα...

πρέπει να διαβάσουμε όλους τους κανόνες από όλα τα rulebooks τα FAQ και τα Errata.... και με βοήθεια δικηγόρου να βγάλουμε άκρη....


απλά η λύση είναι να περιμένουμε μέχρι να βγεί FAQ για το FAQ....

όχι οτι πιστεύω ότι θα αλλάξει το παιχνίδι αυτό το χαζό πράγμα....

μην διαβάζεται τέτοιες συζητήσεις στο νέτ γιατί είναι χάσιμο χρόνου και κάψιμο.... καλύτερα βάψτε ή πιείτε μπύρες βλέποντας science fiction!!

χαχα!

To παιχνίδι αλλάζει τραγικά με αυτό το faq.

Ήδη αρκετοί έπαιζαν kill zones και νομίζω ότι και η "διαβάθμιση" στα wounds ανάλογα με το range ήταν πλέον μία πραγματικότητα. Ειδάλλως αν τα heavy ή γενικά long range όπλα μεταφέρουν το bonus τους και στα υπόλοιπα, το FAQ χάνει το νόημά του.

Εγώ αυτό που καταλαβαίνω είναι το εξής :

Εάν η μονάδα που βαράει π.χ marines με bolters , έχει ένα bolter που με τις 24 καλύπτει όλο το αντίπαλο unit , τότε όλα τα bolters παίρνουν αυτό το bonus . Εάν Π.Χ ήταν το heavy weapon της μονάδας δεν θα έδινε το bonus αυτό σε διαφορετικού τύπου όπλα .


Δεν έχω άλλη εξήγηση εκτός άμα το στείλω στα X-files για σενάριο


EDIT : μονο έτσι ας πούμε βγάζει νόημα με βάση τον κανόνα για το wound pool

Ας πάρουμε το παράδειγμα:
Τσεκάρεις πόσοι guardsmen φτάνουν, πριν ρίξεις. Των μακρινών οι βολές χάνονται.
Απο τους υπόλοιπους, δεν υπάρχει μεταξύ τους διαχωρισμός, αλλιώς θα λέγαμε "ο τελευταίος ρίχνει 2 βολές που μπορούν να φάνε αυτούς τους 2 μπροστά" κλπ για τον καθένα.
Άρα ρίχνουμε τις βολές και πετυχαίνουμε ότι ανέφερες παραπάνω.
Οι 5 βολές lasgun μπορούν να φάνε ότι θα μπορούσε να φάει ο μπροστινός guardsman, μιας και το pool των lasguns είναι κοινό και αδιαίρετο, άρα μπορεί να φάει 4 μοντέλα max.

η σειρά του wound allocation/pool priority:
Αν διάλεγε πρώτα lasgun και μετά AC, θα μπορούσε να φάει 4+1
Αν διάλεγε πρώτα AC και μετά lasgun, θα μπορούσε να φάει 1+3 (αφού ο πιθανός 4ος έχει ήδη εξαϋλωθεί απο το AC)

mandragora έγραψε:

To παιχνίδι αλλάζει τραγικά με αυτό το faq.

Ήδη αρκετοί έπαιζαν kill zones και νομίζω ότι και η "διαβάθμιση" στα wounds ανάλογα με το range ήταν πλέον μία πραγματικότητα. Ειδάλλως αν τα heavy ή γενικά long range όπλα μεταφέρουν το bonus τους και στα υπόλοιπα, το FAQ χάνει το νόημά του.

Μεγαλε Δασκαλε και Χορηγε τι πρεπει να φερνω πια στο ζαρι μου ?
να συνεχισω να φερνω 6ρια για να ειμαι μεσα σε ολα και καλυμενος ?
η το φακ με χαλαρωνει και για κανα 5ρι ? :P

(καλο ε ! )

Ως Μηχανολογος καταθετω το εξης:
Ερευνες που εγιναν στα υπογεια του ΜΙΤ, εδειξαν πως εαν 2 βληματα φυγουν ταυτοχρονα απο οπλα που ειναι διπλα το ενα στο αλλο (οχι να εχουν επαφη), τοτε το ενα βλημα παρασερνει το αλλο. Καμπυλωνει η τροχια του βραδυτερου βληματος, με ταση να ακολουθησει αυτην το ταχυτερου. Ιδιαιτερα εαν τυχον βρεθει το βραδυτερο μεσα στο ελαχιστο στρωμα του ταχυτερου, τοτε το πρωτο, αδρανοποιειται και ακολουθει το ταχυτερο με αποτελεσμα να βρει τον ιδιο στοχο με εκεινο, και οχι τον στοχο οπως και την αποσταση που ηταν διατεθιμενος να βρει/καλυψει εαν δν υπηρχε η 2η σφαιρα. Κοντολογις, εαν ταυτοχρονα, η 2η σφαιρα παει πιο μακρυα και προς τον ιδιο στοχο με την πρωτη.

Αρα ρωτησε την GW, εαν τα οπλα οταν το unit ειναι σε coherency θεωρουνται διπλανα, οπως και εαν θερωρειται οτι ριχνουν ολοι την ιδια στιγμη. (φανταζομουν τα ορκ μου οταν πυροβολουνε οτι μονο συγχρονισμενα δεν ειναι, αλλα ποιος ειμαι εγω να πω οχι σε 57 σφαιρες ανα unit, που χαρην σε ενα bigshoota που υπαρχει εκει, πανε 36". Κοφτε το bitching. Τα orks ξαναγιναν σπασμενα.)

Εαν ισχυει ο κανονας, θα εχει πολυ πλακα. Θα βαζω ενα big shoota στα rokkits, και θα ριχνουν στις 36. Το μονο που μενει ειναι να βρουμε τροπο να κοτσαρουμε b.s. στα gretchins.

Ε καλά, μην ανοίξουμε τους ασκούς του Αιόλου με τη demolition squad που έχει 3 lasgun (24" ) και 3 demo-charges (str9 ap2 large blast ~ κι αυτά 24" )

Ψόφα deathwing!

Λες με τι σειρα βαρας τα οπλα σου .

Bolter + Missile L για παραδειγμα .

Βαρας πρωτα τα bolter που φτανουν οσα περισσοτερα μοντελα στην αντιπαλη μοναδα και μετα το ML για οτι εχει μεινει . Ετσι κι αλλιως ποτε --σχεδον-- δεν εχω δει να τα ριχνουν ολα μαζι .

1) Ποσα μοντελα φθανουν απο την μοναδα σου στην αντιπαλη μοναδα ? Χ βολες

2) ΠΟΣΑ μοντελα ειναι στο range του οπλου σου ? Μεχρι τοσα θα μπορεις να "βγαλεις" . Αν για παραδειγμα ειναι 5 μοντελα και εκανες 7 wounds , ριχνεις 7 ζαρια , αλλα θα μπορεις να βγαλεις μεχρι 5 μοντελα ακομη και αν φερεις 7 ασσους

3) Συνεχιζεις με τα διαφορετικα οπλα / range οπως απο πανω .

Ιμο παντα : )

50 imperial guard me ena master of the forge me convertion beamer. 60"

...

Αυτό καταλαβαίνω και εγώ tzortz , με την διαφορά ότι έστω και ένα bolter φτάνει τους πάντες μέσα στην μονάδα , τότε ακόμη και τα υπόλοιπα bolter πιάνονται σαν να φτάνουν . Εγώ αυτό καταλαβαίνω . όχι επειδή το missile launcher έχει 48 και είναι σε full range ΄τότε και τα bolter Που έχουν 24 φτάνουν και αυτά .

belial έγραψε:

Αυτό καταλαβαίνω και εγώ tzortz , με την διαφορά ότι έστω και ένα bolter φτάνει τους πάντες μέσα στην μονάδα , τότε ακόμη και τα υπόλοιπα bolter πιάνονται σαν να φτάνουν . Εγώ αυτό καταλαβαίνω . όχι επειδή το missile launcher έχει 48 και είναι σε full range ΄τότε και τα bolter Που έχουν 24 φτάνουν και αυτά .

Ναι, κι όποιος πει κάτι διαφορετικό, θα τον επισκεφτεί η Inquisition.

/Imperium mode off

Οχι ρε , αυτο ειναι καμμενο και OOP . Φαντασου μια 10αδα marines conga . Ο πρωτος ειναι στις 24 , ο πισω ομως ειναι στις 30+ . Πως θα βαρεσει ?

βασικά αν πριν το to hit όσα bolters δεν είναι σε range δεν μπορούν να βαρέσουν έτσι και αλλιώς...


η συζήτηση γίνεται αν πχ σε αυτά που μπορούν να βαρέσουν έχεις μικτά όπλα που το ένα έχει range 24 και το άλλο range 36 (πχ..)


Killzone: λέει ότι απο το wound pool που έφτιαξες, (μετά τα rolls to wound), τα wounds μπορούν να γίνουν allocate σε όλα τα μοντέλα που είναι μέχρι 36 ίντσες range του Μακρίτερου όπλου.... δεν πα να τα έχεις κάνει με φλέιμερς....


(αρκεί να έχεις line of site αλλιώς δεν βγάζεις τίποτα...)

κανένα όπλο δεν βαράς με τη σειρά... απλά όταν γίνονται τα saves λες στον αντίπαλο ρίξε πρώτα τα bolters και μετά to plasmagun...


βεβαια μέχρι τώρα αυτό που καταλάβαινα εγώ με τους κανόνες είναι ότι μόνο μέσα στο range σου μπορείς να σκοτώσεις τελικά κάτι...

FAQ-ERRATA:
http://www.games-workshop.com/gws/content/article.jsp?categoryId=1000018&pIndex=1&aId=3000006&multiPageMode=true&start=2



When making a Shooting attack against a unit, can Wounds
from the Wound Pool be allocated to models that were not within
range any of the shooting models when To Hit rolls were made (i.e.
half the targeted model are in the shooting models’ range, and half
are not)? (p15)
A: No.


άρα σου λέει άμα είσαι έστω και σε ένα αντίπαλο μοντέλο in range τότε μπορείς να το κάνεις allocate και να μην το χάσεις....

Αχά το wound που αναφέρει είναι γι αυτά τα όπλα που έφταναν αρχικώς και όχι για το σύνολο του unit .

Makes sense imo .

Κανονικα, αν το παρουμε RAI και οχι RAW, τοτε πολυ απλα τα flamer οπλα εχουν φαει τρομερο nerf. Ωστοσο, επειδη λεει ξεκαθαρα

within
range ΑΝΥ of the shooting models

Και λειπει και ενα " of" πριν το " any" , ( φαινεται η GW εχει παρει την ομαδα Αλβανων μεταφραστων του 0-6 να της γραφει τα faqs ) , τοτε πολυ απλα σε καθε μοναδα με template χρειαζεσαι και ενα οπλο με κανονικο range....

Το οποιο παει κοντρα σε ολους τους κανονες shooting που ξεραμε μεχρι τωρα για την 6η.

όταν λέω ότι το μόνο που θα καταφέρουμε είναι να κάψουμε τα εγκεφαλικά μας κύταρα και να συγχιστούμε...

που ο ένας θα λέει το ένα, ο άλλος το άλλο και θα έχουν δίκιο και οι δύο.... γιατί θα δείχνουν ο καθένας ένα άλλο κανόνα....

δεν μπορούν οι ανθρωποι να γράψουν μία φορά ένα πράγμα ξεκάθαρο να τελειώνουμε...

Blood Guzzler έγραψε:

Κανονικα, αν το παρουμε RAI και οχι RAW, τοτε πολυ απλα τα flamer οπλα εχουν φαει τρομερο nerf. Ωστοσο, επειδη λεει ξεκαθαρα

within
range ΑΝΥ of the shooting models

Και λειπει και ενα " of" πριν το " any" , ( φαινεται η GW εχει παρει την ομαδα Αλβανων μεταφραστων του 0-6 να της γραφει τα faqs ) , τοτε πολυ απλα σε καθε μοναδα με template χρειαζεσαι και ενα οπλο με κανονικο range....

Το οποιο παει κοντρα σε ολους τους κανονες shooting που ξεραμε μεχρι τωρα για την 6η.

Ναι, είναι νερφάρισμα για μονάδα με πολλαπλά φλόγιστρα, μιας και τώρα μπορείς να φας μόνο όσους είναι εντός ~8", κι όχι όλο το ork mob όπως πριν.
Το όπλο με κανονικό range όμως, τι το αναφέρεις; Δεν πρόκειται να βοηθήσει καθόλου το kill zone των άμοιρων φλογοβόλων, επεκτείνοντας το. Ούτε στο ελάχιστο. Εκτός κι αν αποδεχτούμε το ogyon-example, με τα shootas των 36"

σε βοηθάει να κάνεις allocate τα ολα τa wounds σε ότι φτάνει το κανονικό όπλο... και να μην τα χάσεις... αυτό καταλαβαίνω...

να μην σκοτώσεις μόνο όσα είναι κάτω απο μπλάστρες αλλα και ότι φτάνει το βαλιστικό όπλο να πάρει wounds απο τα flamers...

Μα τι σχέση έχει το range του άλλου όπλου με τα φλογοβόλα;
Δέχεσαι δηλαδή το προηγούμενο παράδειγμα μου με τα 24" demolition charges?

μην ρωτάς εμένα.... δεν ξέρω

ότι κατάλαβα το έγραψα ποιο πάνω... λάθος σωστο δεν ξέρω...

Είναι αλήθεια οτι με αυτό το θέμα..
All personnel, Code Red. 3 minutes to brain explosion

Και για να το μπερδέψουμε λίγο ακόμα το θέμα.
Μονάδα guardsmen βαρά αβέρτα, οι μπροστινοί μπορούν διπλές βολές με rapid fire, οι πίσω είναι μακριά και ρίχνουν απο μια.
1)Το pool τους θα είναι κοινό, και θα μπορούν να μοιράσουν wounds έως τις 24", καθώς το προφίλ του όπλου είναι ίδιο για όλα τα lasgun wounds που προκλήθηκαν, ανεξαρτήτως του fire mode?

2) ή μοιράζονται σε κοντινές και μακρινές βολές λόγω του faq, και αναλόγως φονεύουν* ?

*φονεύουν.. λέμε τώρα, σε flashlights αναφέρεται το παράδειγμα!

1) ναι

2) όχι

Οποιοδήποτε νόημα (ή κανένα νόημα) να βγαίνει από το βλακο-FAQ το RAI του είναι 99.99999% αυτό που λέει ο Guzzler:

Παράθεση :

- ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ wounds περασουν τα FLAMERS γινονται allocated ΜΟΝΟ στα μπροστινα 5 ορκς. Τα υπολοιπα δεν ειναι πιθανοι στοχοι.

- Στη συνεχεια οτι wounds περασει το Bolter , μπορει να πιασει αλλα Boys, πιθανοτατα ολη την μοναδα , αν ειναι ολα στις 24".

Στην αντίθετη περίτωση του 0.00001% ισχύει αυτό που λέει ο Lance με τα melta bombs το οποίο είναι όχι απλά παράλογο, αλλά μαμάει όλοκληρο το παιχνίδι και το στέλνει στο διάολο.
Ας ακολουθήσουμε λοιπόν το RAI μέχρι να το διρθώσουν οι γιωτάδες που γράφουν τα errata.