Warmachine - Hordes

Καλά ας μην μπούμε σε συγκρίσεις στα rule sets γιατί για να συγκρίνεις πρέπει να έχεις παίξεις και τα 2 συστήματα.

Παίζω Fantasy από την 5η έκδοση και μέχρι την 7η ήμουν ερωτευμένος μαζί του.
Έχουν περάσει στρατοί και στρατοί από τα χέρια μου και έχουν κατασπαταληθεί άπειρα λεφτά.

Ακόμα και στις καλές του εκδόσεις δεν υπάρχει σύγκριση με το προιόν της Privateer Press, η οποία δυστυχώς έκανε το λάθος με τα colossals και άρχισε να warhammerίζει. Κακώς για μένα.
Τουλάχιστον τα νέα σενάρια είναι καταπληκτικά από άποψη τακτικής.

Πέρα από αυτό η GW ήταν, είναι και θα είναι ο βασιλιάς της μινιατούρας και του "wargaming", προσωπικά θεωρώ, για ένα μόνο λόγο. Αν θέλω να παίξω 40Κ έχω στο τηλεφωνό μου 20 και βάλε αριθμούς και είμαι σίγουρος πώς μπορώ να τους κάνω 100 με λίγη πίεση. Αν θέλω να παίξω machinaki έχω 20 με πολύ πίεση σε έναν χρόνο και βάλε στην Ελλάδα.

Μην συγκρίνεται συστήματα. Όλα έχουν αρνητικά και θετικά και ο καθένας επιλέγει και δίνει τα φράγγα του.

Επίσης όποιος λέει πώς το machine είναι φθηνότερο από το 40Κ πλανάται...
Είναι στα ίδια επίπεδα απλά θέλεις λιγότερα πράγματα για να ξεκινήσεις.
Στη συνέχεια πέφτει πέλεκυς γιατί οι επιλογές είναι τόοοοοοσες πολλές πραγματικά.
Όλα τα βιβλία παίζουν με όλες τις σελίδες με κάποιο τρόπο που σπέρνει...

Αυτά

kiour_gr έγραψε:

Επαιξα ενα παιχνιδι την παρασκευη 25π
Μπορω να πω εκανα παρα πολλα λαθη και μου κοστισαν το παιχνιδι, +εβαλα μοντελα που δεν ειχα παιξει ποτε.

forau εχω μερικες ερωτησεις:

ο krueger exei ena spell pou leei δινει +2 def το all warriors in his command area.
-αυτο σημαινει units kai solos? ton euto toy? warbeasts?

εχω μια μοναδα με druids, me overseer
μπορει στον ιδιο γυρο ο leader να κανει countermagic
o overseer elemental protection
και απο τους απλους druids ενας na kanei vortex, ena allos heal kai oi ypoloipoi force bolt,

mporo na kano force bolt ena diko mou montelo?

Πρώτα απ΄όλα σε ζηλέυω που παίζεις Κύκλο να το ξέρεις.

Τώρα θεωρώ πώς παίζεις τον pKrueger και το buff που δίνει δεν είναι def αλλά ARM.

Το deflection είναι καλύτερο από ότι φαντάζεσαι γιατί:
1) Οι ranged attacks έχουν χαμηλό pow αλλά είναι αρκετά accurate με aiming bonus, οπότε arm > def.
2) Το παίρνει ΟΛΗ η λίστα στις 14" ακόμα και ο Kruegie KAI oι πέτρες που πάνε ARM 20 αλλά και τα solos.
3) Μιλάει για ragned ΚΑΙ spells...

Τώρα για τους druids...

Οι Druids είναι μια μονάδα που κοστίζει 9 πόντους. Ποτέ 7, πάντα 9...
Η κίνηση των Druids πάει ως εξής.
1) 6" advance.
2) Druid Leader casts null magic ΠΑΝΤΑ
3) Overseer casts Elemental Prot ΠΑΝΤΑ
4) Οι μπροστά Druids castaroun smokes
5) Οι πίσω Druids castaroun heals and bolts.

Όποτε έχω παίξει αλλιώς τους έχω κάψει.

Για το force bolt δικό σου μοντέλο. Ναι μπορείς να το κάνεις ΑΛΛΑ... δεν μπορείς να το κουνήσεις. Κοινώς η attack κάνει land κανονικά όπως και το damage αλλά το push-pull effect λειτουργεί μόνο στα enemy models. Κατά τη γνώμη μου πολύ ψαγμένο γιατί αν μπορούσες να σπρώξεις τα δικά σου με πλάτη τότε μιλάμε για 5 με 15" additional threat που όπως καταλαβαίνεις βγάζει γύρω στις 33" threat πρώτο γύρο. Κοινώς caster kill πριν παίξει καν ο αντίπαλος.

Για το marketing της εταιρείας κάνετε λάθος πάντως.

Επειδή έχω ρωτήσει σε fantasy και καισσα, ενώ ξέρουν το παιχνίδι δεν σκέφτονται καν να το φέρουν.

Δηλαδή τι πρέπει να κάνει η εταιρεία?
Να πάρει σβάρνα την χειρότερη αγορά αυτή τη στιγμή στην Ευρώπη για να πουλήσει το προιόν της όταν στις υπόλοιπες χώρες και στην Αμερική πουλάει σαν τρελή?
Τα τουρνουά που γίνονται στην Ευρώπη σπέρνουν και έχουν μεγάλη εκπροσώπηση απλά εμείς απέχουμε.

Στο φινάλε ας το δοκιμάσει κάποιος επιχειρηματίας και πίστεψέ με εδώ είμαστε να τον στηρίξουμε εφόσον οι τιμές είναι λογικές.

Και να σου πω την αλήθεια δεν θα με πείραζε να το πληρώσω παραπάνω από την Wayland αν ήταν 1) να το πάρω αμέσως και 2) δεν ήταν 50% πάνω σε τιμή.

Κόσμος που παίζει υπάρχει. Κόσμος για να το δείξει υπάρχει και μάλιστα αφιλοκερδώς.
Κόσμος για να αγοράσει πιστεύω πώς υπάρχει αλλιώς δεν θα πούλαγε ούτε το 40Κ απλά κανείς δεν κάνει το βήμα, ενδεχομένως και λογικά μιας και οι καιροί είναι αφόρητοι.

Υπάρχει κάποιο starter pack? Πως μπορώ να ξεκινήσω;

Thanks,
to wording του deflection μου φανηκε periergo giati elege warriors. an to eixa peksei etsi ειχε αλλα 4 wounds to kryari mou kai me flight tha ton pigaina 8"+6" cast animous kai na petakso to warcaster tou pros ta dika mou. tespa

kai tous druids esfaksa afou nomizame 1 action o overlord kai 1 to unit.

Khar Vader έγραψε:

Υπάρχει κάποιο starter pack? Πως μπορώ να ξεκινήσω;

free rules apo thn mana etairia http://privateerpress.com/warmachine/the-game

kai tou hordes:

http://privateerpress.com/hordes/the-game

psinete kai o laskoulas moy eipe....

Διαλέγεις μινιατούρες που σου αρέσουν από τα 11 factions που έχει.

Κατεβάζεις το βιβλίο.

Διαλέγεις caster και σου λέμε τι επιλογές έχεις στα units για να μην παίρνεις μαλακίες και ξενερώσεις στην αρχή

Από εκεί και πέρα το παλεύεις μόνο σου. Μια μικρή αλλαγή στη λίστα αλλάζει τελείως τον τρόπο που παίζει και το πλάνο που έχει στο τραπέζι.

Επίσης όποιος θέλει να δει ή να πάιξει, έχουμε όλα τα factions.

Ένα pm και κανονίζουμε.

Επίσης έχει "άρματα"...

ρε παιδια ας μου εξηγησει καποιος γτ τοσο μισος για την 8η?

οκ ουτε εμενα μου αρεσουν καποια κομματια (λειζερ μηχανες, WoM και επαναληπτικο μοτιβο μοναδων στα καινουργια βιβλια) αλλα γενικα μου αρεσει σαν εκδοση...

αν θελει κανειs ola ta legion montela sto battlebox - 30 euro. +taxydromika 5 lires nomizo.

Warlock Lylyth, Herald of Everblight
Carnivean heavy warbeast
4 Shredder lesser warbeasts
Blighted Ogrun Warspear unit (5 models)

Achaian έγραψε:

To warmachine είναι όμως το πλέον ταχέως αναπτυσoμμενο wargame μετα το warhammer(wfb+40k).
Το @@ σύστημα αναφέρεται στο rule set και οχι στο marketing της εταιρίας.
Έχει να κάνει καθαρά με το τι ζητάει ο κόσμος.
Μπορει το warhammer να παραμένει ο βασιλιάς των wargames σε απήχηση αλλα τα πράγματα αλλάζουν ταχέως.
Εγώ μετα απο τόσα χρόνια στο χόμπι πρώτη φορά ένιωσα τόσο καλα παίζοντας μια μάχη warmachine όπως όταν πρώτος παίξω στην 6η έκδοση wfb. Για εμένα το wfb μπαίνει στην απομόνωση. Ίσως στην 9η έκδοση να το ξανά πιάσω αλλα τώρα θα αφιέρωσε τον ελάχιστο ελεύθερο μου χρόνο στο warmachine πρώτα και μετα στο 40κ.
Θα κράτησω τους tomb kings μου και ίσως και τα ogres. Ίσως.
Ζούμε σε εποχές πενίας οποτε βάζουμε προτεραιότητες.

Χαιρομαι που το διαβαζω αυτο!Παρολα αυτα το πρβλημα παραμενει οτι δεν εχουμε ενα σταθερο καταστημα (FS η Κaissa η Ανεξαρτητο) για να προμηθευομαστε μινιατουρες , να παιζουμε παιχνιδια , να συζηταμε για στρατηγικες και ολα αυτα τα ωραια πραγματα που κανουν ενα χομπι χομπι.

Samanos έγραψε:

ρε παιδια ας μου εξηγησει καποιος γτ τοσο μισος για την 8η?

οκ ουτε εμενα μου αρεσουν καποια κομματια (λειζερ μηχανες, WoM και επαναληπτικο μοτιβο μοναδων στα καινουργια βιβλια) αλλα γενικα μου αρεσει σαν εκδοση...

Παιδιά, το ξαναείπα. Όχι ΚΑΙ εδώ αυτή η συζήτηση. Όποιος θέλει να το (ξανα-ματα)συζητήσει ας ανοίξει ένα ξεχωριστό thread.

Είδες χεντ, δεν ψάρωσα!

kiour_gr έγραψε:

αν θελει κανειs ola ta legion montela sto battlebox - 30 euro. +taxydromika 5 lires nomizo.

Warlock Lylyth, Herald of Everblight
Carnivean heavy warbeast
4 Shredder lesser warbeasts
Blighted Ogrun Warspear unit (5 models)

Εαν δεν περιμενα τους Cygnars μου θα τα μαζευα ασυζητητι!!!

Μινιατούρια από το net και κόσμος υπάρχει μπόλικος.

Απλά πρέπει να μπεις στη διαδικασία να γνωρίσεις λίγο κόσμο που παίζει ήδη.

Και μέρος (μέρη ενδεχομένως) υπάρχει και τουρνουά γίνονται (4 μέχρι τώρα) και συνεχίζουμε.

Το μεγάλο ατού είναι πώς αν 10 παίκτες παίζουν το ίδιο βιβλίο υπάρχει ενδεχόμενο να έχετε τελείως διαφορετικό playstyle.

Φαντάσου αυτό επί 11 factions...

Forau ποιο ειναι το standart οριο ποντων για casual παιχνιδακι?

forau έγραψε:

Το μεγάλο ατού είναι πώς αν 10 παίκτες παίζουν το ίδιο βιβλίο υπάρχει ενδεχόμενο να έχετε τελείως διαφορετικό playstyle.

Φαντάσου αυτό επί 11 factions...

true story

Ξεκινάς από 25 για να μάθεις λίγο τους κανόνες.

Στους 35 ξεκινάει το παιχνίδι να balancarei γύρο 50-60%.

Στους 50 παίζει κανονικά χωρίς πρόβλημα.

Το θέμα είναι να ξεκολλήσεις γρήγορα από τους μικρούς πόντους και να αρχίσεις να παίζεις τα σενάρια από το ξεκίνημα.

Χωρίς σενάρια το παιχνίδι χάνει πάνω από το 50% της τακτικής του.

Στο 40Κ παιζω παντα με λιγα αλλα πανυσχηρα μοντελα!Oi Terminators ειναι με διαφορα η αγαπημενη μου μοναδα!Θεωρω τον εαυτο μου εναν short-close range firefighting specialist.Tα warjacks θα καλυψουν αυτον τον ρολο?

Τα warjacks είναι σαν τα βαριά όπλα στο 40Κ δεν είναι για να δέρνει απλά παιδάκια.

Πας για τα βαριά του άλλου ή για να κάνεις deny ή για τον caster του άλλου.

Δεν μπορείς να έχεις πολλά γιατί το casteraki δεν τα αντέχει να τα supportarei όλα εκτός ελάχιστων εξαιρέσεων.

Το αντίστοιχο για τα terminia είναι τα 5/8 wounda μοντέλα που αντέχουν σαφώς περισσότερο και δέρνουν αρκετά ΑΛΛΑ δεν πιάνουν τον ίδιο χώρο όπως ένα unit με 12 παιδιά.

π.χ.


Μπορείς να φτιάξεις λιστάκι με 10 - 15 μινιατούρες στους 50 πόντους.

Για παράδειγμα είχα ένα λιστάκι όταν επάιζα Κυκλο (eBaldur) με 20 μινιατούρες, τις έβαζα τσέπη και κατέβαινα για παιχνίδι.

Τώρα παίζω μια λίστα με 42 μινιατούρες και ετοιμάζω μια με 60 περίπου.

Έχει να κάνει με το τι θες να παίξεις.

Επίσης στο tourney environment κατεβαίνεις με 2 ως 4 λίστες και επιλέγεις τη στιγμή που θα μάθεις το σενάριο και τον αντίπαλό σου ποια θα παίξεις.

Οπότε το αποκλειστικό και κλειδωμένο playstyle "έχω terminia και είμαι elite στη λίστα μου" δεν βοηθάει αν το ακολουθείς παντού γιατί δεν έχει versatility εναντίον κάποιων καταστάσεων.

Επίσης εκτός από 4 λίστες σε όλα τα factions, το shooting είναι supporting. ΔΕΝ ΠΑΙΖΕΙ να νικήσεις επειδή όλη η λίστα shootarei. Το shooting κρατάει το πολύ 2 γύρους και όλοι έχουν κάτι για να αποφύγουν τα βαριά casualties. Eκτός από τις 4 αυτές λίστες που παίζουν με 4 συγκεκριμένους casters.
Cygnar (Siege)
Retribution (Ravyn)
Retribution (Ossyan)
Everblight (Lilith)

Aπο οτι ακουω λοιπον , τα τουρνουα ειναι ποιο βαθια απο τα αντιστοιχα 40Κ και φαντασυ.

Οπως και να εχει περιμενω να ερθουν τo starter και το επιπλεων warjack!Προβλεπω να το διασκεδαζω απιστευτα!

Τα τουρνουά είναι πραγματικά χαοτικά για ένα παίκτη.

Οι καταστάσεις που έχεις να αντιμετωπίσεις είναι τόσες πολλές που δύσκολα θα καταφέρεις να φτιάξεις λίστες για όλα. Ακόμα και αν παίζει 75άρια hardcore με 4 λιστάκια.

Ο παράγοντας τύχη στο machine σταματάει στην κλήρωση του αντιπάλου.
Επειδή ακριβώς δεν μπορείς να αντιμετωπίσεις όλες τις καταστάσεις εξίσου μια κακή κλήρωση μπορεί να σε βάλει στο πρόβλημα ποια από τις λίστες σου να παίξεις για να έχεις καλύτερες πιθανότητες. Και εκεί σε πιέζει ο αντίπαλος γιατί σε βάζει να σκεφτείς να παίξεις μια λίστα που την έχεις χρησιμοποιήσει λιγότερο.

Δεν είναι τυχαίο πώς τα τελευταία 3 μεγάλα τουρνουά στην Αμερική, στην 8άδα είναι 5 συγκεκριμένοι παίκτες ανεξαρτήτως του faction που παίζουν εκείνη την περίοδο.
Για παράδειγμα ο Menoth έχει πάρει 3 ή 4 μεγάλα τουρνουά το τελευταίο 6μήνο με 2 παίκτες που έπαιζαν Skorne από την πρώτη έκδοση του παιχνιδιού. Δεν παίζει να είναι τυχαίο ότι άλλαξαν στρατό και πάλι κερνάνε πόνο.

E οχι, κανετε λάθος. Ναι μεν εχει τις ευθυνες της η εταιρεια, αλλα μεχρι την συγκεκριμενη εκδοση, μπορει να μην ειχες εναλλαγη στις μοναδες, αλλα ειχες το δικαιωμα να επιλεγεις μεσα απο 8 διαφορετικες σχολες μαγειας στο Fantasy τουλαχιστον. Ξερετε πόσο σημαντικο ηταν αυτο; Ποση ποικιλια εδινε στο παιχνιδι; Ποσο πολυ μπορουσε να αλλαξει ο τροπος που χειριζοσουν μια λιστα;
Να μου πει καποιος πως το βαθος του Φαντασυ στην 8η εχει πεσει για χιλιους δυο λογους να πω οκ. Αλλα δεν γινεται (ακόμα) να συγκρινουμε συστηματα , μονο και μονο επειδη μας εχει απογοητευσει το ενα που γνωριζουμε. Ειναι αδικο.

kyrgkikas έγραψε:

Aπο οτι ακουω λοιπον , τα τουρνουα ειναι ποιο βαθια απο τα αντιστοιχα 40Κ και φαντασυ.

Οπως και να εχει περιμενω να ερθουν τo starter και το επιπλεων warjack!Προβλεπω να το διασκεδαζω απιστευτα!

Και λίγα λες!

Και που να αναφέρουμε και το WTC!
World Team Championship! Μέχρι 2 ομάδες επιτρέπονται ανά έθνος και γίνεται μακελειό!