Greek comp. discussion thread.

Επειδή το ETC είναι το μόνο ουσιαστικά σύστημα που ακολουθούμε εδώ κ χρόνια, είναι καιρός να κάνουμε ένα δικό μας σύστημα, το οποίο να συμβιβαζει τόσο τις απαιτήσεις των παλιών παικτών όσο κ τα θέλω των νέων παικτών. Δυστυχώς το gt είναι ανούσια αδιάφορο κ δεν δίνει την παραμικρή ικανοποίηση σε όποιον παίζει με τους κανόνες του βασικού βιβλίου. Επιπλέον το να δημιουργήσει κάποιος ένα σύστημα ή ακόμα ακόμα κ σενάρια το προβλέπει κ το βασικό βιβλίο, συνεπώς δεν είναι κάτι το "αιρετικό" η χρησιμοποίηση ενός comp.
 θα πρότεινα λοιπόν τη δημιουργία ενός δικού μας comp, το οποίο να μην είναι ιδιαίτερα πολύπλοκο, να μην το πνίγουν τα restrictions,  να μην αλλοιώνει πολλούς από τους βασικούς κανόνες από το βασικό βιβλίο κ να περιορίζει τη μαγεία χωρίς να την καταστρέφει.
 Πχ εγώ σκέφτομαι κάτι σαν το παρακάτω
2200 πόντοι
Max 1 Lord choice 
Daemon Prince of Nurgle/ Hellcannon/chimera max 1.
Max 5 magic levels/ army
Max 1 rare choice/ type
Max 1 unit of skirmishers/type
Max 1 unit of monstrous cavalry/type
Max 2 characters on monstrous mounts (any type)
Max 2 ethereal units ( characters not included)
Max 60 models/ unit
Max 500 pts/ unit.
Max 5 beasts of nurgle/daemonic army.
Max 6 dice for all magic lores except for
lores of:
Death 5 dice
Shadow 5 dice
Life 5 dice
Metal 5 dice
Plague/ Ruin 5 dice
Dark magic / 5 dice.
Max 2 war machines/ type.

 Επιπλέον, θα μπορούσαμε να προσθέσουμε κ κάποια "δημιουργικά" μπόνους όπως πχ
 Αν κάποιος παίκτης χρησιμοποιήσει λίστα που δεν  έχει spam σε καμία μονάδα, οποιουδήποτε τύπου τότε θα έχει 300 επιπλέον ποντους για να χρησιμοποιήσει στη λίστα του.
 Τα τερραιν θα καθορίζονται στην αρχή κάθε τουρνουά κ θα υπάρχουν μαγικά τερραιν τα οποία θα διατηρούνται σε όλη τη διάρκεια του τουρνουά.
 θα υπάρχει χωριστό βραβείο σε κάθε τουρνουα για το best painted army κ το best model.
 θα υπάρχει αξιολόγηση του sportsmanship με αυστηροτατους κανόνες για την συμπεριφορά των παικτών. Κάθε κίτρινη θα μετράει ως αρνητικοί πόντοι βαθμολογίας. Κάθε κόκκινη ως ήττα αυτόματη με 0-20.
 
 Ακούω τις σκέψεις κ τις προτάσεις σας. Ελπίζω μόλις ολοκληρώσουμε το δικο μας comp να γίνει πράγματι το πρώτο τουρνουά της μετά ETC εποχής.

 Εντι.

Πάμε ένα ένα:

-2200
Μπααα.. 2999 έχει περισσότερο ενδιαφέρον! 

-Max 1 lord choice. Δεν έχουν όλες οι φυλές γαμάουα λόρδους. Για παράδειγμα γιατί να μην βάλει ένας 2 goblin lords αντί για 1 black ork warboss? Ή ακόμα κ 2 ορκ πάνω σε wyvern σιγά την δύναμη! Σκοποβολή κάνουν κάποιοι. Μάλλον θα ήταν πιο σωστό κάτι σε "Lords with over 50pt magic items 0-1". Και ας βάλουμε κάποια mounts να μετράνε σε αυτά τα restrictions (ex.: Bell )

-Max 5 levels/army. 
Not bad, not good. Θέλει playtest

-Max 1 rare/type.
 Come oooooon... Party pooper!! Το παρεχόμενο μπόνους στον παίχτη που δεν έχει doubles είναι καλύτερο!

-Max 1 unit of skirmishers/type
Και τα δασοξωτικά τι να πούνε? Οι beastmen? NOT.

-Max 1 unit of monstrous cavalry/type.
Γιατί να μην παίξει κάποιος με 2 4αδες juggernauts? Να το απολάυσει ρε παιδί μου! Και ας τρέχουν γύρω γύρω σαν μπαόκια μετά απο χαμένο αγώνα απο το frenzy!

-Max 2 characters on monstrous mounts (any type).
 Οκ μου φένεται. 

-Max 2 ethereal units.
Οκ και αυτό!

-Max 60 models/ unit. 
Γιατί να μην βάλει κάποιος 3 100αδες gobliiiins??? (μαλακίες λεω, έχει λογική).

-Max 500pts/unit.
Pretty fair.

-Max 5 beast of nurgle/daemonic army.
Δεν μου αρέσουν τα army specific restrictions. Αλλά μου φένεται λογικό :/

-Max 6 dice for all magic lores except for blah blah blah.. 
Playtest... Τουλάχιστον όσο αφορά κάποιους λαούς. (Δώκε στους beastmen 6 ζάρια πχ.. αλλα πάλι μπένουμε στα army spec..)

-Max 2 war machines/type. 
6 chukas... Πιό πολύ θα ανχωθώ αν μου πετάς οδοντογλιφίδες και καλαμάκια του φραπέ.. Θέλει rethink. 

Τα δημιουργικά μπόνους θέλουν ψάξιμό αλλά είναι πολύ ωραία! "No ork army!", "Close combat dwarves!", "Monster army beastmen", κλπ κλπ etc etc

Σενάρια ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ!! Ακόμα και δικιά μας έμπνευσης. Γιατί, κακά τα ψέμματα, κάποια σενάρια by book είναι για χρήση στο WC.. 
Κόκκινες, κίτρινες κλπ OFC! Ακόμα και βαθμολογία για ευχάριστο παίχτη θα ήταν καλό. Παίχτες κάτω από ένα όριο βαθμολογίας, αρνητική βαθμολογία! 

Αυτά! Μακάρι να προσπαθήσουμε να το σώσουμε το άθλημα! Καλή μας μέρα!

Παρατηρηση στα γρηγορα :

Asarnil the Dragonlord έγραψε:

Max 1 unit of skirmishers/type

Γελανε στη Νοτια Μογγολια οι παιχτες warhammer.

Το compostition αυτο δε με ενθουσιαζει.
Δε βλεπω το λογο να το ακολουθησω οταν υπαρχουνε τοσα καλητερα και ΔΟΚΙΜΑΣΜΕΝΑ comp και μεγαλα τουρνουα βασισμενα σε αυτα. πχ Σουιδικο.
Επισης δε βλεπω για πιο λογο να πειστη να αλαξει οποιαδηποτε κοινοτητα κατι αρκετα επιτυχημενο οπως θεωρουνε τα παιδια πχ συστημα gt για να δοκιμασουνε ενα ... αδοκιμαστο comp.(εκτος αν προτεινετε στους 8-10 που πανε στα τουρνουα ετς για να παιξουνε κατι διαφορετικο , που ουτως η αλλως ας κανουνε οτι οι ιδιοι θελουνε χωρις να δινουνε λογ/μο. παντως i ll pass )

Ξεκινας οπως παντα λαθος.
Κανεις κατι παιρνωτας κατι απο εδω κατι απο εκει και γινετε κατι προχειρο στα βηματα και στο σχεδιασμο.
Θες να φτιαξεις ενα comp ?
Πολυ ωραια , τι κανεις, φυσικα δε το βαζεις κατευθειαν στο πιατο , δηλαδη ελεοσα , ενα μαθημα απο τον Μποτρινη δε πηρες ?
Ξεκινας κανοντας μια σειρα τουρνουα βασισμενο στο συστημα σου , λες τη ταδε του μηνα τουρνουα με αυτο το ρουλ πακ εκει. βλεπεις ποσοι ερχονται , τους μιλας , σου λενε την αποψη τους , αφου εχουνε παιξει και μετα απο λιγο καιρο κανεις αλλο ενα τουρνουα , ειτε με τους ιδιους ειτε με τροποποιημενους κανονες που θα εχουνε προκυψει συζητοντας με τους παιχτες.και ουτο καθε εξης μεχρι να το φερεις εκει που θες για να το παρουσιασεις ολοκληρομενο.Δε ζητας απο τους παιχτες να το αποδεχτουνε χωρις να το δοκιμασουνε , πρωτα κανεις τουρνουα για να δεις αν τραβα και μετα προτεινης στις κοινοτητες ενα comp.
Ειναι παρα πολυ απλο , δηλαδη απορω -.-.


Οποτε κανεις τουρνουα θα ερθω εκτος αν ειναι Σαββατο που εχω Αγκοτ και δε παιζει να το χασω. και Κυριακη αν δεν εχω τουρνουα Warmahorde θα ερθω για να το δοκιμασουμε.
Φυσικα γινετε τουρνουα οποια μερα θες. απλα λεω ποτε μπορω.
Νομιζω οτι αν δε το δοκιμασεις σε μια σειρα απο τουρνουα δε γινετε απλα.
Ιμο.


Και ο Παρης εχει απολυτο δικαιο , Σ Ε Ν Α Ρ Ι Α ...
θα ειναι καλο να προταθει η λυση καποιων σεναριων και στο ευρωπαικο φορουμ.

να δω διαιτητή με ντεσιμπελόμετρο για να μετρησει τη διαφορα κιτρινης με κοκκινη καρτα και μετά ας πεθάνω

Τρεις δεκάδες shades, gutter κλπ είναΙ προβληματικές. Ακόμα κ δύο σε μεγάλους αριθμούς είναι το ίδιο προβληματικές. Ή έννοια του κομπ είναι να μην επιτρέπει κάτι που να κάνει τη διαφορά, προωθεί το να παίξεις με διαφορετικές μονάδες ( έξτρα 300 πόντοι) περιορίζει το σπαμ λορδων, το σπαμ μαγείας, το Μαξ στους λορδους είναι 525 πόντοι ( κυρίως για τους greater daemons).
 Και το κυριότερο? Στη νότι. Μογγολία θα υπήρχε μια περίπτωση να βρεθεί κάποιος που να γνωρίζει ελληνικά για να διαβάσεΙ τις λέξεις " προτείνω, πχ, προτείνετε κλπ).
 νηπενθη οι δύο κίτρινες γίνονται κόκκινη
και οι κόκκινες είναι όχι για μια φωνή,αλλά για τσαμπουκαδες, κλεψιές κλπ.

Ναι ρε , για να μειωσεις τους γκατερ αφηνεις τις σαυρες πχ με 1 σκιρμισερ 1 χαμ
fail !
λιγο προχειρη σκεψη δε νομιζεις.
Εγω εκανα σαφεις τις προτασεις μου , δε μου αρεσει ιδιαιτερα , αν ομως γινει τουρνουα και μπορω να ερθω θα το κανω για να βγουνε συμπερασματα.

Ωραία
2/type. 
Καλύτερα τώρα?
 Για αυτό είπα προτείνετε.
 τα υπόλοιπα?
 συμφωνώ για σενάρια. Θα σκεφτώ 3 κ θα τα φέρω προς συζήτηση.
 να πω πως οι απόψεις ΟΛΩΝ είναι καλοδεχούμενες κ σεβαστές.
 
Βίλχελμ ευχαριστώ για την εποικοδομητική κριτική.

συγγνωμη που θα ξαναγινω κυνικος αλλα αν γινουν πανω απο 10 ουσιαστικα ριπλαις σε αυτό το ποστ τοτε ισως υπαρχουν ελπιδες. το χαμερ = νεκρο όπως το ξεραμε. αναστηστε το διαφορετικα, όχι με μια απ τα ίδια ίτισ ίτισψι εθνικες υπερτουρνουα κομπς, ρουλπακς κλπ.
πιαστε κανα πινελακι πχ ή βρειτε διαφορετικο χόμπυ  .

επι της ουσιας. προς τιμην σου Εντυ που κανεις αυτην την κινηση, δειχνεις ότι το πονας το ρημαδι αλλα ίμχο ειναι πολυ αργα.
μου κανει φοβερη εντυπωση. τοσα χρονια που χτυπιομουν για διαιτητες κλπ πρακτικα με κοροιδευατε (όχι εσυ ομολογω). τωρα που ...η προφητεια ξαναβγηκε αληθινη θυμηθηκαμε τα βασικα? απλα ρωταω γιατί μολις 3 μηνες πριν με ειρωνευοντουσαν εν χορω  που...τολμουσα να ζηταω διαιτητες και καταθεση λιστων.

Αν και η σκεψη του Asarnil the Dragonlord ( ;p ) ειναι πολυ καλη , πολυ φοβαμαι οτι πλεον εχει χαθει η ορεξη για νεα προσπαθεια . Ορισμενες απο τις ιδεες του ειναι πολυ καλες και αλλες οχι τοσο ( ...poor WE ! ;p ) . Aλλα αυτο φυσικα ειναι κατι που αλλαζει .

Εγω εχω στο μυαλο μου κατι πολυ απλο , πολυ ξεκουραστο , χωρις πολλα-πολλα ... GT rules /campaigns/scenario/supplements αλλα ΧΩΡΙΣ Special Chars . Καποτε βαζαμε μιας και τα τουρνουα μας αφηναν , ε μετα απο 1-2-5-10 γκρινιες βγηκε το ΤΡΟΜΕΡΟ "GT rules - special chars banned" . Ηταν τοσο καλο που το εκανε και η GW στα τουρνουα της.. Αυτη λοιπον ειναι η προταση μου...

GW rules εκτος Special Chars .

Φυσικα και εχει σπασμενα , φυσικα και εχει πολλα μα παρα πολλα σπαστικα combo αλλα με "τρομαζει" παλι η ιδεα του να μπουμε σε τρυπακια " ETC wannabe " .. :/

Παντως το Σουηδικο πχ (δεν ειναι κολλημα , αλλα αυτο ειδα πχ προσφατα) επιτρεπει και σπεσιαλ χαρακτηρες αλλα με το αναλογο κοστος στο χτισημο της λιστας.Απο την αλλη εχει απειρες παραμετρους σα να λυνεις εξισωση για να κανεις λιστα και αυτο με κουραζει λιγο , θελω οπως λεει και ο γιωργος κατι ευχρηστο τσαμπ μπακ και μαχη.
Ομως τιποτα δεν ειναι κακο , απλα θελει πολυ αναλυση ψαξιμο και αρκετο playtest και σιγουρα οχι βιασυνες.

Σωτο
Εδώ δεν είχαμε παίκτες στα τουρνουά, λες να υπήρχαν διαθέσιμοι διαιτητές?
 θα εκτιμούσα πολύ να υπήρχε σχολιασμός σε στυλ 6+.
ένα προς ένα τα Ναι, τα ίσως κ τα όχι.
ΤΖορτζ
τα WE σε έξι μήνες θα έχουν νέο βιβλίο. Δεν τα ρίχνει το κομπ αυτό αν είναι 2/unit οι skirmishers. Γιατί τα καταστρέφει η ίδια η gw. Και τα εξαφανίζει το gt tournament pack.
 Σχολίασε κ εσύ ένα προς ένα τα "ριστρικτιονς" αν θέλεις.

Είδε πουθενά κανένας να απαγορεύονται οι sc?

 Α καλαααα
Σορρυ ρε παίδες
Εννοούσα 1 μονάδα scouts/type.

Στο κοματι για τους σπεσιαλ χαρακτηρες στο Γιωργο απαντησα , προφανος δε το καταλαβες ...   

Να επιτρέπονται οι sc
 Το σουηδικό είναι καλό αλλά έχει πόσες σελίδες με πόντους κ περιορισμούς?
να παίξουμε θέλουμε, όχι να διαβάσουμε 100 σελίδες. 
 Και βρε σαπιε Λας
ΔΕΝ ΣΧΟΛΊΑΣΑ ΕΣΈΝΑ ΓΙΑ ΤΟΥΣ SC!!!!FFS!!!


ΥΓ
Εννοούσα 1 scouts/ type...

Για το Σουηδικο το ανεφερα , ωραιο αλλα σα να λυνεις εξισωση οντως , κατι γρηγορο ευχρηστο και βουρ για μαχη !


Υ/Γ
θα κατεβεις καμια βολτα σημερα απο κατω?

Μπορεί κ να κατέβω αν προλάβω. Ήρθε η παραγγελία?

special,rare max 1
Core max 2
Κ δε χρειάζονται περιορισμοί για skirmishes,machines,mc

Όχι στο μαγικό τερέν.Ναι στα σενάρια,αρκεί να είναι ισορροπημενα.

Κ αν εκανα αλλαγή σε κανονισμούς θα ήταν Α. να επιτρέψω τα saves σε όλα τα σπελ (κ δε χρειάζεται όριο στα ζαρια) Β.ολοι οι λόρδοι να μπορούν να αγοράσουν magic levels (αν κ αυτο θέλει πολλές δοκιμές πρώτα)

Εγώ πάλι διαφωνώ σε όλα.
Μόνο αυτό που λέει ο Tzortz ειναι θετικό, ισως.... Gt - no special chars με φουλ σεναρια και λοιπα.
Σταμάτήστε τα ban και του περιορισμούς και τα υπόλοιπα συναφή. Αυτά εχουν κουράσει τον κόσμο.

Aerico έγραψε:

Εγώ πάλι διαφωνώ σε όλα.
Μόνο αυτό που λέει ο Tzortz ειναι θετικό, ισως.... Gt - no special chars με φουλ σεναρια και λοιπα.
Σταμάτήστε τα ban και του περιορισμούς και τα υπόλοιπα συναφή. Αυτά εχουν κουράσει τον κόσμο.

+

η ελευθερη προσβαση σε ΟΛΑ , με το αναλογο κοστος (swedish comp (νατο παλι ))

Asarnil the Dragonlord έγραψε:

 Σχολίασε κ εσύ ένα προς ένα τα "ριστρικτιονς" αν θέλεις.

μα αυτο σου λεω ρε δοκτορ. με 0 ριστρικτιον εχω 20 αντιπαλους μια χαρα. χεχε

Αερικό
με κανόνες gt κάποιες μάχες είναι τραγικές. Ακόμα θυμάμαι μια μάχη με λιζαρντζς βς όρκς στους 2500 πού παίχτηκε 2 γύροι από τον λμ κ ο ορκ έμεινε με 15 μοντέλα. Χεβενς ντεθ είχαν οι σλαν. Φαντάσου το μπιστς βς δαρκ ελφ με dark/death. Η απέναντι σε ογκρ.
 Δεν υπάρχει μάχη. Είναι σκέτη ρουλέτα με 30 κόκκινα κ λίγα μαύρα. 
 Σου θυμίζω πως το πρόβλημα το έχει η έκδοση όχι οι περιορισμοί. Αυτό απομακρυνε παγκοσμίως τον κόσμο από το φαντάσυ. Για αυτό κ έρχονται σημαντικές αλλαγές στην ένατη.

Για αυτο , για να μη ριχνετε ανουσια 30 και 40 ζαρια παιχτε warmachine/hordes

(να και η κιτρινη διαφημηση :Pmprrrrrrrr)

Καλό είναι κ το χορντ. 
Για να γεμίζουν τα άδεια Σ-Κ του χειμώνα.
 Αλλά με σοκοφρετες δεν χορταίνει κανένας.
:Ρ

Εντυ άσχετος είμαι αλλά νομίζω ότι πρέπει να το κάνεις περίπου όπως λέει ο Μήτσος . Επιπλέον είναι πάρα πολύ σημαντικό στο να του δώσεις / δώσετε χρόνο για Playtest . Μόνο έτσι θα βγάλετε κάτι που να σας καλύπτει καθημερινά και να έχει επιτυχία στην κοινότητα . 

Καλό θα είναι να ξεκινήσετε από την αρχή χωρίς κανένα δεδομένο πέραν μόνο του να αφαιρέσεις special chars . και σιγά σιγά να το επεκτείνετε χωρίς όμως να έχεις σαν γνώμονα το ETC . Στο κάτω κάτω αυτό φαντάζομαι ότι θέλεις να αποφύγεις με την καινούργια προσπάθεια . 

Σκέψου ένα βασικό ruleset δώσε ημερομηνίες τουρνουά και ανάλογα το προχωράς .

Μα το θέμα είναι να υπάρχει διάλογος πριν να βγει το πακέτο. 
Αμ είδες έχω αφήσει σχεδόν τα πάντα μέσα. Special chars, magical terrains, scenarios, all items.
λίγα ριστρικτιονς έβαλα μόνο για να μην καταστρέφουν το παιχνίδι ένας δαιμονοπριγκηπας κ κάποιες υπερμοναδες. Όλα τα άλλα είναι ελεύθερα