True Line Of Sight

Alessio Cavatore // originall link posted by mandragora έγραψε:

True LOS. I remember while developing 5th edition that I went to talk endlessly with Rick Priestley about this change. I am a tournament player at heart, and I was worried about the lack of precision of the true los approach in comparison to the 'top-down' one. I made many of the very comments you guys made on this post... however two arguments in the end convinced me.

The first was that it's true that people would end up arguing about los in a competitive environment, but they already were anyway!!! In other words, people always have arguments when trying to play a wargame too competitively... it's just too imprecise an environment.

Secondly, the act of kneeling down a lot to 'see what the models were seeing' made me see the game from a perspective that was very different from the top-down abstract feeling I experienced before. I was there, in the midst of my warriors, taking cover and firing their bolters/lasguns/missile launchers... I was in the action! In the end I judged that was worth a few arguments in tournaments.

Αφορά την 5η έκδοση του 40Κ και την τότε "αντιμετόπιση". Τόσα χρόνια αργότερα, το πετυχημένο σύστημα True LOS το μεταφέρουν στο fantasy.

GET A LIFE AR plix plox plux και άσε το παιχνιδάκι μας ήσυχο.

Ότι ο επίπεδο 77 "λακαμάς" κατέβηκε στο επίπεδο 76 "λακαμάς" επειδή δώσανε "sizes". Είναι προτιμότερο να με "κλέβει" ο chaos γιατί "δεν βλέπω" τους knights πίσω από τα warhounds...

+1

Chronomancer for president...

Overmind έγραψε:

+1

Chronomancer for president...

Εγώ και ο Γκλέτσος... Μαζί χτίζουμε το μέλλον ρεεεεεεεεεε Μολών λαβέ ρεεεεεεεεε

Σορρυ που σας χαλαω το παρτυ, αλλα
μιλαμε για ενα medieval game. Μιλαμε για την πλεον "ομιχλωδη"περιοδο της ... Ιστοριας. Και στη ομιχλη πρεπει ο εχθρος να ερθει κοντα για να τον δεις...
Oταν οι ιπποτες του Χαους θα κοστιζουν 20 ποντακια ,οι Chosen 12 τοτε χαρισμα σας το TLOS.
Μεχρι τοτε....
SOOOOOOOORRY!!!!

/squelch

Threadomancy. Αλλά τις στιγμές που αποθανάτισε η κάμερα δεν μπορούμε να τις αφήσουμε να πάνε χαμένες.
Παραδείγματα παικτών που καταλαβαίνουν τί εστί βερύκ... TLoS.



Ο Τζίφουρας πέφτει σε Model's Eye View για να διαπιστώσει αν έχει line of sight.


Χαιρέκακα ο Κανταβέριος σημαδεύει με το τανξάκι του τον τερβιγόνο μου. Αφήστε το χαμόγελό του στην άκρη, μιάς και το coverthrope έσωσε το tervigon, και κρατήστε ότι πέφτει σε Model's Eye View.



Όπως εξήγησα στον cadaver, δεν έχουν μόνο οι ελέφαντες προβοσκίδα.

για να τελευουμε με το fantsay vs 40k ένα είναι σίγουρο. ένας παίκτης 40κ αν το "γυρίσει" σε φάντασυ θα χάνει από όλους. ένας φαντασάς μόνο απλά δεν θα το "γυρίσει" γιατί βαριέται. είναι σα να συγκρίνεις σκάκι vs τάβλι. και τα 2 υπέροχα αλλά άλλο κασπάροβ και άλλο κυρ μήτσος ο ταβλαδόρος....

DaBigWaagh έγραψε:

για να τελευουμε με το fantsay vs 40k ένα είναι σίγουρο. ένας παίκτης 40κ αν το "γυρίσει" σε φάντασυ θα χάνει από όλους. ένας φαντασάς μόνο απλά δεν θα το "γυρίσει" γιατί βαριέται. είναι σα να συγκρίνεις σκάκι vs τάβλι. και τα 2 υπέροχα αλλά άλλο κασπάροβ και άλλο κυρ μήτσος ο ταβλαδόρος....

Tιτανοτεραστιος ΜπιγκΓουα !!!

Μιλας με τη γλωσσα της αληθειας πρασινο προσωπο ...


ε αμα πια μας τα εχουνε τσουρεκια οι 40γκειδες ...
ΟΥΣΤ !

DaBigWaagh έγραψε:

για να τελευουμε με το fantsay vs 40k ένα είναι σίγουρο. ένας παίκτης 40κ αν το "γυρίσει" σε φάντασυ θα χάνει από όλους. ένας φαντασάς μόνο απλά δεν θα το "γυρίσει" γιατί βαριέται. είναι σα να συγκρίνεις σκάκι vs τάβλι. και τα 2 υπέροχα αλλά άλλο κασπάροβ και άλλο κυρ μήσρος ο ταβλαδόρος....

Μή μπερδεύεσαι. Δεν τίθεται θέμα φάντα βουσου φόρτυ. Μιλάμε για την ΑΡ και την απόλυτη αποτυχία του ETC

Παίζω φάντα, αγαπάω φάντα, καταλαβαίνω τους κανόνες, καταλαβαίνω TLoS. Αυτό είναι το θέμα.
Μή σε μπερδεύουν τα μοντέλα. Έγραψα δύο φορές το "Model's Eye View". Αυτό προσπαθώ να δείξω Μαζί με το ότι ένας horror δεν κρύβει έναν chaos warrior βέβαια...

SIZE ρε !!!

Γιατι ναι εγω ειμαι λεβελ 1 Ινφαντρυ και κρυβομαι απολυτα πισω απο τον Μανδραγορα !!!

EAT THIS :p





Η ουσια ειναι οτι και τα 2 συστηματα ειναι καλα και πετυχημενα
εχουνε υπερ οπως και κατα.
Μη κατσουμε τωρα να τρολαρουμε 5 σελιδες παλι για πραγματα που εχουμε ξανακουσει.
Απολαυστε το γκειμ ... σε οτι ρουλ πακ και αν παιζετε.

Laskoulas έγραψε:

Μη κατσουμε τωρα να τρολαρουμε 5 σελιδες παλι για πραγματα που εχουμε ξανακουσει.
.

https://www.youtube.com/watch?v=6bMLrA_0O5I

Laskoulas έγραψε:

Μη κατσουμε τωρα να τρολαρουμε 5 σελιδες παλι για πραγματα που εχουμε ξανακουσει.

Μα γιατίιιιιιιι

DaBigWaagh έγραψε:

για να τελευουμε με το fantsay vs 40k ένα είναι σίγουρο. ένας παίκτης 40κ αν το "γυρίσει" σε φάντασυ θα χάνει από όλους. ένας φαντασάς μόνο απλά δεν θα το "γυρίσει" γιατί βαριέται. είναι σα να συγκρίνεις σκάκι vs τάβλι. και τα 2 υπέροχα αλλά άλλο κασπάροβ και άλλο κυρ μήτσος ο ταβλαδόρος....

Το πρωτο παγμα που σκεφτηκα.
''@@ καλαβρεζικα.Τι λες ρε μεγαλε σοβαρα?Επειδη εχεις λιγοτερα ζαρια και κατι κενα στους κανονες σου που ουτε και εσυ ξερεις πια τι παιζεις εγινες ο Κασπαροβ?''

Παρολα αυτα τον κ.DBwaagh δεν τον ξερω.Δεν ξερω με τι υφος το εγραψε εκεινη την στιγμη.Δεν το εγραψα σαν σχολιο αλλα σαν σκεψη.
Μαγκες και Μαγισσες (νομιζω οτι εχουμε μερικες στο forum)Ωραιο το παιχνιδακι σας αλλα μεχρι εκει.Τις μπηχτες τους χλευασμους κτλ στο τραπεζακι σας.Αν νομιζεις οτι εγινες Κασπαροφ επειδη παιζεις με λιγοτερα ζαρια απο εμενα κανεις λαθος.Αν νομιζεις οτι εγινες στρατηγαρα επειδη παιζεις ενα παιχνιδι που οι αλλαγες και εναλλαγες στις απειλες ειναι MAX 20'' ενω εγω παιζω με 42''(μιλαω για ιντσες) και παλι γελασμενος εισαι.Αν νομιζεις οτι επειδη εχεις τρια διαφορετικα σετ κανονων εχεις ανακαληψει την φωτια ξαναματακανεις λαθος.Αν υποτιμας τους φιλους σου που παιζουν στο διπλα τραπεζι απο εσενα (ναι καλε μου φιλε μπορει να εχουμε παιξει στην ιδια αιθουσα σε διαφορετικα τραπεζια) τοτε σιγουρα δεν εχεις την ποιοτητα Κασπαροφ αλλα σιγουρα την ποιοτητα του ΚυρΜιτσου του ταβλαδορου.

Με αλλα λογια.Παιξε το παιχνιδακι σου και ασε και εμενα να παιξω το δικο μου.Μην με συγκρινεις με τον Κυρ Μητσο τον Ταβλαδωρο γιατι με προσβαλεις.Μην συγκρινεις τον εαυτο σου με τον Κασπαροβ γιατι τον προσβαλεις.

Yγ.Χαιρομαι που δεν κανεις transition στο 40Κ λογω βαρεμαρας.Παρολα αυτα θα παιζω 40Κ αλλα και να βαφω αλλα οχι να παιζω fantasy λογω νωοτροπιας.Κοινως ΔΕΝ ΦΟΒΑΜΑΙ ΝΑ ΧΑΣΩ ΦΟΒΑΜΑΙ ΟΤΙ ΔΕΝ ΘΑ ΠΕΡΑΣΩ ΚΑΛΑ.

johneleos έγραψε:

Laskoulas έγραψε:

Μη κατσουμε τωρα να τρολαρουμε 5 σελιδες παλι για πραγματα που εχουμε ξανακουσει.
.

https://www.youtube.com/watch?v=6bMLrA_0O5I

........ no comments just Troll...Troll XD

Παίδες πάσης φύσεως και ηλικίας (welcome xrysomyga)

Το εν λόγω thread το έχω ανοίξει γιατί ήθελα να υπάρχει το ποστ του cavatore.
Κατ'επέκτασην, ήθελα να τονίσω ένα από τα πλέον άκυρα σημεία-καφρίλες της AR.

Πέραν αυτού, και εφ'όσον είμαι ελεύθερος να έχω την όποια άποψη πάνω στο θέμα, το ίδιο ελεύθερος είναι και ο γουαγκούλης να πιστεύει ότι παίζει σκάκι κουνόντας ζαράκια, και το ίδιο ελεύθερος ο μουσιού Γκίκας να εκνευρίζεται όταν κάποιος τον λέει (έστω και από σπόντα) "ταβλαδόρο".

Αν όμως είναι να περνάμε σε "χωσίματα" και εκνευρισμούς για ένα (ή και δύο ή και τρία κ.ο.κ.) ζαροπαίχνιδα, καλύτερα να το διαγράψω, εφ'όσον δεν υπάρχει η "ψυχραιμία" ή ο σεβασμός της άποψης του άλλου.




Στο σημείο αυτό, θα ζητήσω να μή δοθεί συνέχεια, και εί δυνατόν να προσέχουμε λίγο παραπάνω τον τρόπο που γράφουμε.

Merci.

Ξεκίνα να προσέχεις εσύ που προσβάλλεις μία ολόκληρη κοινότητα παικτών που έχει υιοθετήσει το σύστημα ETC και άσε μας εμάς. Το μόνο που έχεις να προσφέρεις είναι άθλια εμπρηστικά ποστ στα οποία πουλάς τις απόψεις σου ως εξυπν....


.... χαχαχα μπορεί να συνεχιστεί το καφριλίκι επ'΄απειρον!!!

mohammadurk έγραψε:

Ξεκίνα να προσέχεις εσύ που προσβάλλεις μία ολόκληρη κοινότητα παικτών που έχει υιοθετήσει το σύστημα ETC

True, αλλά... Τα του καίσσαρος...

copy that Chrono KyrGkikas is disengaging.Συγνωμη στους ΠΑΝΤΕΣ

Έλα ρε, πάνω που άναψε το κέφι μας την κάνεις
(κλασσικός 40γκέης)

mohammadurk έγραψε:

Έλα ρε, πάνω που άναψε το κέφι μας την κάνεις
(κλασσικός 40γκέης)

Όσο προσπαθείς προϊστορικέ τύπε με το σουγιά σου να ξεβιδώσεις την Power Armour (Χωρίς ούτε καν να πείς τις ιερές προσευχές), ο Sergeant Γκίκας ανεβαίνει στο thunderhawk και αποχωρεί στέλνοντας το κωδικοποιημένο μήνυμα στο battle barge:

kyrgkikas έγραψε:

Το πρωτο παγμα που σκεφτηκα
..
Κοινως ΔΕΝ ΦΟΒΑΜΑΙ ΝΑ ΧΑΣΩ ΦΟΒΑΜΑΙ ΟΤΙ ΔΕΝ ΘΑ ΠΕΡΑΣΩ ΚΑΛΑ.

στην τεράστια παράγραφό σου έχω να απαντήσω : φρόντισε τα λόγια σου να έχουν μεγαλύτερη αξία απ την σιωπή

DaBigWaagh έγραψε:

στην τεράστια παράγραφό σου έχω να απαντήσω : φρόντισε τα λόγια σου να έχουν μεγαλύτερη αξία απ την σιωπή

Σου ξέφυγε ένα μήνυμα waagh.

kyrgkikas έγραψε:

copy that Chrono KyrGkikas is disengaging.Συγνωμη στους ΠΑΝΤΕΣ

εχεις δίκιο, still a good advice!

Μάιστα. Πέρα από την βροχή αγάπης που έπεσε, on topic θα διαφωνήσω με τον φίλτατο Chronomancer.

To true line of sight ήταν από τις πιο μεγάλες πατάτες που έχει κάνει η GW so far.

Εγώ θέλω το στρατηγικό παιχνίδι που παίζω να έχει όσο το δυνατόν ξεκάθαρους κανόνες και όχι μπακαλίστικες τακτικές.

Ναι πάντα θα τσακώνεται ο κόσμος για το line of sight, αλλά με το True line of Sight απλά θα γίνεται πολύ πιο εύκολα και πιο συχνά.

Επίσης το true line of sight σημαίνει για εμένα τον θάνατο τον εντυπωσιακών conversions σε επίπεδο τουρνουά.

Δεν γουστάρω να φοβάμαι να κάνω ένα γαμάτο convert σε ένα μοντέλο μου φοβούμενος μην γίνει σκαντζόχοιρος από shooting και μαγεία.

Όπως επίσης δεν γουστάρω να παίξω με έναν κάφρο που για να βλέπει παντού το μοντέλο του θα το έχει βάλει σκαρφαλομένο πάνω σε μίνι πύργο, ή που για να μην φαίνεται ο δράκος του να το έχει βάλει ξαπλωμένο.

Το μοντάρισμα του ETC σε αυτόν τον τομέα διορθώνει για εμένα ίσως το μεγαλύτερο ελλάτωμα της 8ης έκδοσης με ένα τρόπο που είναι καλύτερος ακόμα και από το στυλ της 7ης/6ης.

Το True line sight είναι πολύ αόριστο και δεν ταιριάζει καθόλου στο warhammer fantasy. Για το 40k δεν ασχολούμαι οπότε δεν μπορώ να εκφέρω και γνώμη.

Τέλος να τονίσω πως αυτά που γράφω αποτελούν την καθαρά υποκειμενική (και αμετάβλητη για αυτό το θέμα) μου άποψη.

Cheers, Sieg.

Φίλε οι κανόνες ξεκάθαρα λένε πως αν ο αντίπαλος βλέπει ένα διακοσμητικό κομμάτι του μοντέλου σου (banner,φτερά π.χ.) δεν μπορεί να θεωρήσει πως σε βλέπει...


Πρέπει να βλέπει σώμα... Είτε είναι πεζικό είτε οτιδήποτε...